Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Квалификации у Бурана хватает...

Не хватает именно в изготовлении БТВЗ. И нет желания такие знания получить. Плюс личная неприязнь к тем, у кого такие знания есть (перечитай высказывания в адрес ЮАМ).

Posted

Наконец-то (в начале этого года) поставил давно приобретенные VR40CSE от В. Рыжкова в макет (полный усилитель уже не сделаю, скорее всего...) однотактника на 6П41С в триоде и обругал себя - за то, что не сделал этого раньше (ну, причины были, но ведь можно было и попросить кого-то сделать тяжелую в прямом смысле работу).
Теперь слушаю и - не думаю о технике. Приходившие и приходящие усаживаются - и перестают ерзать, а то и вздрагивают от неожиданного фундамента звука (акустика - ЗЯ 70 л на Tannoy Gold Monitor 10", комната  - квадрат 12 кв. м, получилось 55 Гц).
Правда, сейчас и 225 Дж/Вт получилось в добавок к - для меня - БТВЗ.
А ЮАМ я очень благодарен за подтверждение того, что записи - это не синусоиды, а случайный импульсный сигнал, как я догадывался, еще в студенчестве взглянув на осциллограммы.
Вид сверху (белые цилиндры - МКР in castor oil 3,4 мкФ; сейчас заменил на МКВ-260 В-2 мкФ)
 

6П41С_T_SE.jpg

  • Like (+1) 9
Posted
1 час назад, alss сказал:

поставил и обругал себя - за то, что не сделал этого раньше

Подобным образом когда-то подцепил на проводочках к существовавшим моноблокам на пробу свои. Подцепить-то просто получилось, а вот отпаять уже рука не поднялась. Так и стояли потом рядом на фанерках с колёсиками, пока те конструкции не раскидал на молекулы.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Я сторонник разумной достаточности.

Дело в том, что сам данный критерий весьма отличается в зависимости от конкретного индивидуума.
 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, ВКН сказал:

Я сторонник разумной достаточности.

Все это наше хобби, этому как-то не сильно удовлетворяет ?

Posted

Давно обратил внимание, что отношение к системе ЮАМ (и БТВЗ в частности) - своего рода лакмусовая бумажка.
У грамотных специалистов, как правило, вызывает уважение, желание поближе познакомиться с концепцией, что-то взять на вооружение.
У полуграмотных невеж - зависть, неприязнь, желание "разоблачить" и т.п. (к А.Торресу это не относится, здесь как мне кажется другое - привычка к общепринятым понятиям и подходам).

  • Like (+1) 2
Posted (edited)
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

к А.Торресу это не относится, здесь как мне кажется другое - привычка к общепринятым понятиям и подходам).

Если бы у меня была такая привычка - я бы к лампам на километр не подошел :)

Но вообще, мне очень нравится фраза: "если думаешь что сделал открытие - прочитай сначала учебник".

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

познакомиться с концепцией,

Когда в технических вопросах, я слышу про "консепсии", "моя философия" и т.п. - я ухожу.

Но с Юрой Макаровым я вполне согласен по некоторым моментам, например о первичности значения комнаты и колонок.

(другие-же его постулаты, типа ПСН или мегафарад, просто смешны, о чем ему 15 лет назад говорилось не раз).

 

P.S. Не надо из аудио делать какой-то фетиш и надуваь щеки о "сакральном знании" - это давно уже мало кому (в мировом масштабе) интересная и  весьма примитивная область техники.

Не в мировом - для небольшой кучки маргиналов разной степени придурошности. (кстати, я себя не исключаю :))

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Alex Torres сказал:

Когда в технических вопросах, я слышу про "консепсии" ...

Любое устройство звуковоспроизведения - набор компромиссов. Выбор этого набора - и есть, на мой взгляд, концепция.

Про философию не в курсе, никогда (по крайней мере не помню) не применял этого термина в аудио.

Про фетиш - не моё. Аудио для меня - хобби, помогающее получить удовольствие от прослушивания музыки.

Posted
9 минут назад, Alex Torres сказал:

...если думаешь что сделал открытие - прочитай сначала учебник

 Учебники и справочники дают необходимую базу. В аудио не так всё однозначно, не зря специалисты занимаются вопросами звуковоспроизведения (см. например конференции Общества инженеров-звукотехников AES)

Posted
22 минуты назад, Alex Torres сказал:

...ПСН или мегафарад

ПСН - всего лишь удобный (для него) параметр быстродействия.

Мегафарады - опять таки вопрос предпочтений, сами по себе они бессмысленны без учёта остальных компонентов системы (в первую очередь учёта постоянных времени разных цепей).

Posted (edited)
56 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Учебники и справочники дают необходимую базу.

Разумеется, но если там  что-то присутствет - не надо это подменять собственными выдуманными вещами.

56 минут назад, Сергей Ал. сказал:

не зря специалисты занимаются вопросами звуковоспроизведения (см. например конференции Общества инженеров-звукотехников AES)

В аудио давно уже специалистов осталось с гулькин нос.

45 минут назад, Сергей Ал. сказал:

ПСН - всего лишь удобный (для него) параметр быстродействия.

Вопрос не в самом  параметре, а в требованиях к нему.

Юра их высказывал совершенно не применимо к конкретным условиям (отсутствию ООС, например).

 

45 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Мегафарады - опять таки вопрос предпочтений

Его "предпочтения" были в "падении напряжения за 1 сек".

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Про фетиш - не моё. Аудио для меня - хобби, помогающее получить удовольствие от прослушивания музыки.

Имеено фетиш ?  У подавляющего большинства людей запросы намного скромнее (а многим вобоще дырки из сотового хватает).

И про хобби - не надо лукавить,  у подавляющего большинства тут хобби - это спаять что-то, им интересное а только потом уже "слушать".

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Не надо из аудио делать какой-то фетиш и надуваь щеки о "сакральном знании

Понимаете ,если бы вопрос был только в ключе тех или иных знаний, то все бы уже давно выяснилось и забылось.. Нечего бы было и обсуждать. Ну натыкали такого "изобретателя велосипеда" носом в книжку.. разобрались и забыли...поехали дальше... Но проблема глубже. Некоторые "изобретатели" просто не могут признать своих заблуждений  и отказаться от надувания щек,просто потому, что им надо продать свои "изобретения".. Потому они будут лезть из кожи вон..но доказывать что черное это белое (оброзно говоря) и искать верующего в них чудока,готового все это "изобретение" потребить...

 

Posted (edited)
9 минут назад, Buran81 сказал:

просто потому, что им надо продать свои "изобретения"..

Ну мне как бы тоже это надо, и у меня тоже есть свои "ноу-хау".

Но это не повод говорить что это что-то сверхъестественно сложное и никому больше не подсильное ?

Edited by Alex Torres
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

Ну мне как бы тоже это надо, и у меня тоже есть свои "ноу-хау".

 

Александр,ну мне что то кажется ,если бы например ваши ноу-хоу оказались скажем ошибочными. И вам бы на это вдруг указали и доказали, то вы наверное наврятли бы быковали и строили из себя недопонятого гения. Скорее всего вы бы просто признали свои заблуждения ...вот и все..

Поэтому тут смысл несколько в другом

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Александр,ну мне что то кажется ,если бы например ваши ноу-хоу оказались скажем ошибочными. И вам бы на это вдруг указали и доказали,

Кто и как бы на них "указал и доказал", если оно "ноу-хау"? ?  На то оно и "ноу-хау", что о нем другим не известно.

Но это совершенно не значит, что никто другой не может решить ту-же проблему своим собственным способом.

  • Like (+1) 1
Posted

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Всё в наше время продаётся и перепродаётся. Предложение в сфере аудио значительно превышает спрос.

 Как народ избавляется на вторичке от Тамур с Танго вижу постоянно. БТВЗ как-то тихо и надолго оседают у несчастных обманутых. Причём последние даже не просят их спасать.

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Кружка сказал:

БТВЗ как-то тихо и надолго оседают у несчастных обманутых.

Добавлю - БТВЗ не приобретают новички в области аудио. Как правило, это люди с устоявшимися музыкальными предпочтениями, знающие, чего они хотят и понимающие сложность реализации преимуществ БТВЗ.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Причём последние даже не просят их спасть.

Да нас всех тут "спасать" давно уже поздно ?

Максимум, подлечить немного (и то не вылечить полностью).

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

понимающие сложность реализации преимуществ БТВЗ.

Да нет там никаких преимуществ, кроме тех, о которых уже говорилось, и к звуку они не относятся.

Для получения нормальных НЧ,  любому  "БТВЗ" как до Луны биампингту с отдлельным НЧ-усилителем.

 

 

Posted (edited)
1 час назад, Кружка сказал:

оседают у несчастных обманутых.

Про "обман" тут вроде никто не говорил, хотя в принципе почти вся удифилия держаться большей часть если и не напрямую на нем, то где-то рядом.

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted
15 минут назад, Alex Torres сказал:

Да нет там никаких преимуществ, кроме тех, о которых уже говорилось, и к звуку они не относятся.

Для получения нормальных НЧ,  любому  "БТВЗ" как до Луны биампингту с отдлельным НЧ-усилителем.

Алекс,  БТВЗ по большому счёту не для получения нормальных НЧ

И именно всё это относится к звуку.

Имхо совсем не теоретика.

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

сложность реализации преимуществ БТВЗ

А в чем преимущества.?   Если речь идет Выходном трансформаторе  ,где надо всего то обеспечить линейность макс. до 20Гц, низкий КНИ на ней и КПД выше 90%.....

Так это любой выходник нормальных габаритов ,на современной стали, обеспечивает на ура! Зачем изголятся сложной намоткой,тратить кучу денег и времени на этот самый  БТВЗ?   В чем смысл?  Может признаемся  и скажем прямо, что просто кому то  хочется похвастаться размерами и чтобы было о чем поговорить с гостями дома??

Истина заключается именно в том, что стремится надо именно к уменьшению габаритов намотки и размеров сердечника.. И все это достигается именно применение  современных  материалов  с хорошими магнитными свойствами. К этому и надо стремится... к этому и идет весь прогресс .

Edited by Buran81
Posted

 Да не нужно изгаляться сложной намоткой, всего лишь немного сложнее обычных.  Про стоимость это уж другой разговор...

И похвальба здесь совсем не причём.....просто людям нравится звук БТВЗ (возможно и не всем).

И часто это в прямом сравнении.

А ты всё подводишь под теорию...так и всё!  Да никто же и не спорит с ней.

Взял бы сам  и попробовал, например свои трансы PSE ГМ70 подключи к усилителю на 2а3,300В...

  Не понимаю я такое отношение к этому. И на прежних порталах не понимаю почему эту тему обходили стороной.

 Тема интересная и на пользу любителям звука.

 

 

 

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Начните с приборных замеров ESR и потерь- утечек.... ESR= 0.5 ома и 0.05 ома -оказывают влияние на звук как 100 мкф и 1000 мкф с одинаковым ESR. Также тип диэлектрика оказывает влияние на звук....... есть бумага, шёлк, разные композитные диэлектрики и мембраны..... Black Gate и Мундорф М-литик отличаются по звуку из-за своих диэлектриков - у них там свои технологии , которые отличаются от классических массовых электролитов..... Встречаются с двумя разными диэлектриками модели конденсаторов..... Также электролиты отличаются друг от друга и по сериям от наличия и глубины травления фольги и разным составом электролита...... Заделка выводов по конструкции очень разная бывает - есть полоски вложены, есть на клепках, есть на контактной сварке, есть с заделкой по торцам....  Как бы звуковые применения конденсаторов -не самые массовое назначение...... Сейчас основные направления - силовые импульсные конденсаторы -для использования в импульсных блоках питания..... Есть большое направление для использование в автомобильной технике, в авиации ......  Там упор на температурные режимы и на способность выдерживать перепады давления...... ну как бы своя специфика, часто не нужная для звукового бытового применения.
    • Столько заказов было... Столько плат раскуплено... А по факту, активных 2 участника... Печаль... 😖
    • Тестим. ROE 1500 мкф 385 вольт - очень хорош. Высокая детальность с умеренной жесткостью и проработкой микро тембров и хрипотцы в голосе..... Хорошо отрабатывает низкочастотные "накаты" - басовые волны.   Вот такой винтажный дроссель 5 Гн 60 ом - не смог заменить эти оба английских дросселя. Не подавил фон 50Гц до конца.
    • Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше.  Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...
    • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Год выпуска узбека не скажете ?
    • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
    • В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
    • Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...