Jump to content

Recommended Posts

Posted

Давно уже существует такая концепция направление в построении ламповых усилителей.

И это стоит того!   Например сразу приходит на ум система  Ю.А.Макарова.

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Всё вскользь в разных ветках...

  А мы с вами давайте откроем отдельную тему по БТВЗ.? 

-------------------------------------------

 Показываем, рассказываем, обсуждаем, спорим и т.д.

Для начинающих меломанов в этом направлении так и поможем в расчётах и т.п.

  Ну и в качестве вступления  приведу примеры таких:

--------------------

SE БТВЗ для 2А3 и отзыв о звуке:

Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось.

Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски

Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику.

 И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , 

что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же.

Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!!

П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости.

--------------------------------

На фото 3 выходники для EL3010 в триоде. 

---------------------------------------

  Ну и БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25...   

 

 

compressed-1ahl.jpg

compressed-8i0u.jpg

Изображение 2183.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-8wEBnQPbSL.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-1siG0EQgBBfMVq.jpg

IMG_0223.JPG

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Дмитрий,оно скорее не то что НЕ одобряеся,оно просто НЕ понимается. Т.е физически и технически концепция так называемых  БТВЗ,просто не имеет смысла (что 100500 раз обяснялось).

ИМХО. Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры. Аля Аббас и им подобным... Это ведь тоже,очень важно ...:classic_cool:

Posted

Старая тема :default_wacko:

БТВЗ уместны в конкретных системах с конкретными звуковыми предпочтениями. Техническое обоснование (со ссылками на литературу) Ю.А.Макаров приводил не раз. И Дмитрий прав - это одно из направлений (между прочим, весьма дорогостоящее, требующее системного подхода), принять его или нет - дело конкретного индивидуума, так же как выбор лампа/транзистор и т.п.

В родительском доме недавно меняли эл.счётчик, приходили молодые парни из Энергосбыта.
Увидели мой рабочий стол с макетом и кучкой ламп, удивились - этим кто-то ещё занимается?
И это они ещё цену такого хобби не знают ...

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

дело конкретного индивидуума,

Ну так я и говорю... Это все можно смело рассматривать в вопросах личной веры отдельного человека.

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

..и как ты выразился "тоже, очень важно...

Это  100% очень важно. Ибо внешний мир очень часто есть  наше представление о нем:-)).

Друго дело, когда идут публичные и не прекрытые потуги натягивать сову на глобус..(например как это делает Макаров)..Вот это уже действительно ИМХО.скверно..  Писал бы просто ,как Остап..."мол я художник и  так вижу мир"... И вопросов бы не было:-)))

Posted
48 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры.

Рома, это называется "хобби" - когда интересует "сам процесс".

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

+100500.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

Льшь бы баки не забивали неокрепшим умам,коверкоя написаное в тех.литературе, на свой шизо-лад:classic_smile:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
25 минут назад, Alex Torres сказал:

...макаровщина

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом - взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов. Имеет безусловный авторитет в вопросах звуковоспроизведения, многие изготовители аудиаппаратуры считают за честь услышать его оценку своих изделий.

Дим Димыч вообще зря начал эту тему. Кроме негатива, как показывает опыт других форумов, она ничего не принесёт.

Либо нужно ввести премодерацию сообщений.

Edited by Сергей Ал.
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

систему высочайшего уровня для прослушивания музыки

Музыка это ноты и звуки. Но ноты и звуки это не всегда музыка. ЮАМ достоин уважения как инженер и человек. Прежде всего - человек. 

  • Like (+1) 8
Posted
9 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом

Можете и не учавствовать...   

Хотя финал,да известен и можно опять повторить все его тезисы , даже без упоминания фамилии  Макарова.

1)Делать ТВЗ способным без искажений выдавать на номинальной мощности 1гц - никакого,более менее тех.здравого смысла нет.

2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током.

3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора,  из-за неоправданных габаритов намотки.

4)Бессмысленное выбрасывание денег на материалы...(магнитопровод,провода).

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
39 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов.

Еще как навязывал!

И провода в ногу толщиной, и батареи конденсаторов с холодильник размером, не говоря уже о всяких "ПСН" и прочих умных словах, так хорошо действющих на удифилитиков и радиолюбителей  ("допустимое в обществе ругательство").

Не говоря уже о "50 ом входного сопротивления" и мощностях 1.5вт, типа "чем меньше тем лучше".

Другое дело, что как я уже говорил выше - "из любви к процессу" можно чем угодно заниматься. Даже лампами или винилом. ?

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted

  то Buran:

Роман, давай пока не будем  про теорию.   Это уже по сотому кругу спор получится.

Просто послушаем кто как выскажется по БТВЗ.... практики конечно, ну или кто у кого слушал такое БТВ-зэшное.?

 Понравилось...не понравилось....

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Премодерацию я здесь совсем не планировал.

Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Да никаких обид.

Просто очередной раз озвучил свое мнение по этому вопросу:classic_smile:

Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

"Б" - это "большие"?

 

БТВЗ это не просто большой (например твз к ГУ48 тоже большой) .Это когда размер выбирается вообще без привязки  какай либо мощности. Т.е христоматийный пример ..вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Posted (edited)
10 минут назад, Buran81 сказал:

вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Ну тоесть очередной удифилитический маразъм.  (Я, собственно, про обе эти цифры  ?)

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным. Но поскольку чаще всего делается не на том на чем нужно, а на том что есть (особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше. Но выходить за рамки разумного тоже не стоит.

 

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Сто раз отвечалось, неужели трудно запомнить

Ну вам  надо когда то уже начинать понимать,что вы постите..  Не?.. Или возраст уже не позволяет?:classic_smile:

Posted (edited)
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

....взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Другого я и не ждал.

Не хотелось бы проводить аналогий, но именно после аналогичной ветки с откровенной травлей и выдавливания с форума ЮАМ (в чём Буран принимал активное участие) начал "загибаться" АП.

Edited by Сергей Ал.
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
21 минуту назад, Alex Torres сказал:

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным.

Правильно.

И даже в древних книжках это все написано.например у Цыкина . Где в расчете участвует и мощность и  индукция и магнитная проницаемость,и зазоры,и индуктивность и  значения к.гармоник в токе и интенсивности подмагничивания и длинна магнитной силовой линии  и марки сталейи .т.д.....Просто некоторые наши современники,умудряются все это невообразимым образом исковеркать на свой "уникальный" лад .

21 минуту назад, Alex Torres сказал:

(особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше.

Это старое заблуждение еще с о старого  АП. Железа то берут больше и плохого ,а то что на него уходит большая часть энергии ....игнорируется. Тот же самый хрестоматийный случай.. транс весом 40кг, внутр.лампы 100ом,а по факту на осциллографе 2Гц -3дБ... Т.е любой не большой ТВЗ на современной стали это обеспечит на куда меньшем сердечнике.

Да и в 1955 году предки почему то точно знали ,какие требования должны быть к материалу магнитопровода... а у нас теория плоской земли набирает обороты ?

Screenshot_83.png.28bcd324286b41edff123c23170df711.png

Edited by Buran81
Posted

Поначалу сам относился с недоверием к БТВЗ. Пока не попробовал сравнить в одном проекте два одинаковых трансформатора по индуктивности (около 50 Гн) и разным сопротивлением первички, 5% и 10% от Ri. Прозрел и больше вопросов не возникало...

Как выше писал Костя, ноты и звук не всегда музыка. Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... Извращенцы, наверное.

  • Like (+1) 5
Posted
16 минут назад, Kolyaholod сказал:

Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... 

Да, бывает. Это называется озарение. Уж потом она ложится на нотный лист. Но я хотел сказать иное. 

Я сторонник разумной достаточности. Творчество Макарова мне лично недопонятно. Но это ТВОРЧЕСТВО! Требует уважения. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Kolyaholod сказал:

...больше вопросов не возникало...

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

Сергей, ты по второму пункту не прав.

  Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего.  Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...:classic_smile:

    

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложу : ПЭТВ-2 из СССР,. 1500 р- за килограмм.  1) 0,25 мм.(по меди)- 1,5 кг. катушка (Вес меди без катушки ) 2) 0,8мм(по меди)- отмотаю 0,8 кг. на катушку . 3) 0,53 мм. могу предложить . Лампы есть 6п13с-100 р.шт., 6п3с-200 р.штука , лампы проверю на приборе . Отправка : Почта , Озон , СДЕК.
    • Я выше в вкратце объяснил почему и как, вариант Топоркина решает проблему фона, подмагничивания сердечника, но при этом появляется коммутационный шум, который не фильтруется обычным фильтром, у МАИ из нет. Многие слышат эту грязь. Чтобы разобраться надо внимательно читать, что пишут и задавать вопросы по существу. 
    • Слегка доработал Брутальный: Смещение не регулируется, но оно оптимально для данного устройства, и следит за колебаниями сети, синхронно с анодным и накальным напряжениями, кои не стабилизированы:    
    • Всем привет! Ну вот, мой аппарат вроде бы уже и прогрелся и отслушался. Реализация корректора, из начала темы, на выходных трансформаторах несомненно дало прирост в качестве звука. Низы стали более очерчены, нет и намека на "вялость" или неразборчивость. Колебание струны бас-гитары или контрабаса слышно совершенно отчетливо и разборчиво. Верх более детальный. Но самое главное, что сразу отмечается, локализация просто инструментов просто реальная (хотел даже написать нереальная ), вокалист дышит прямо перед тобой. Всем спасибо за поддержку и советы. Но есть ложка дёгтя. Это фон при подключении МС головки+ МС тр-ра. Сразу оговорюсь - его не стало больше при переводе корректора с резистора на тр-ры. Просто я думал, что смогу его забороть.  Подчеркну, сам корректор не фонит - при замыкании накоротко входов фона нет (50 или 100 Гц), но когда вставляю RCA разъемы на вход от МС тр-ра, то и вот он. Понимаю, что это петля и перепробовал различные варианты распайки кабеля от тонарма до входа МС тр-ра, но ничего пока не получилось. МС тр-р FRT-4 и кабель из него выходит заводской коаксиальной конструкции (один провод сигнальный и экран оплетка). Может у кого-то есть мысли? Ниже осциллограммы: на первом фото если  RCA разъемы от МС тр-ра НЕ вставлены, т.е. вход открытый. Второе фото - если RCA разъемы от МС тр-ра вставлены, то хорошо видно, что уровень низкочастотного фона (50-100 Гц) увеличился в 2 раза.  На высокочастотный фон не смотрим.  
    • Автор схемы с диодами - МАИ.  Для меня он - авторитет (по отношению  к моим "познаниям" в теме)... .  Вот и хотелось бы по возможности "прояснить", почему. Самому не хватает знаний, чтобы разобраться более подробно в физике процесса.
    • А этот автор заслуживает НАШЕГО внимания ?
    • Это для артели "Напрасный труд". 
    • Так стоит заморачиваться средней точкой? В книге М. Торопкина (второй выпуск) на рис. 2.111 показана организация средней точки на двух диодах. "Данные меры позволяют существенно снизить уровень фона переменного тока." (цитата из книги).
    • Для большего мал зазор, не влезет... .  
    • Примерно в той же статье говорится, что при контроле ещё лака - фонограммы с обнаруженным в любой точке пиком более, кажется 20 см/с или 25 бракуются :), т.к. у многих пользователей по трекингу "не прокатит", да и токарь по лаку не станет подвергать неоправданной опасности резец. Можно вспомнить вечнозелёный вопрос - "какой реальный уровень выхода Вы измерили на тестовой пластинке на треке 10 кГц/0 дБ?"(С) ПС в 20 дБ, несомненно , является ооочччень хорошим запасом на все случаи.
    • Можно вообще параллельно кенотрону добавить диод с резистором , а после заряда емкостей просто отключить его. Тогда кенотрон вообще не страдает. Насчёт деградации звучария из-за запараллеливания двуханодных кенотронов не могу согласиться. Звучание меняется естественно по причине изменения выпрямителя, но никакой потери ясности я не замечаю. Зато уменьшение внутреннего сопротивления и падения напряжения на нём благотворно сказывается на энергетике. Таково моё мнение. Вообще не люблю использовать "дохлые" кенотроны и беру их по току с запасом. Устественно учитываю и звуковые качаства, никак иначе.
    • Сергей, тут ты не прав. Необходимо изучать даташиты на применяемые элементы! 
    • Я обычно, что бы не убивать кенотроны разряженными электролитами, при намотке анодной обмотки делаю отвод от 120 - 150 вольт, к отводу подключаю каменный диод и резистор в 300-500 ом. При включении усилителя, еще до прогрева кенотрона, электролиты уже заряжены до примерно половины напряжения питания, кенотрон при прогреве уже не видит КЗ в виде разряженных конденсаторов, а легко их дозаряжает до нужного напряжения. Если силовик готовый, то можно добавить маленький трансик от китайского адаптора, я беру обычно 220/9 вольт, вторичку подключаешь к накальной обмотке, первичку через мост и резистор к электролитам. И не нужно изучать даташиты с сопротивлениями обмоток и емкостями конденсаторов. Сейчас конечно кто нибудь напишет, что диод портит звук, но.......
    • В справочниках всегда приводили минимальное сопротивление трансформатора для каждого типа кенотрона:  
    • На 20кГц конечно не будет. Помнится, товарищи из Шур скрупулезно исследовали это дело и выяснили что пики приходятся на средние частоты и вполне могут достигать +18дБ относительно опорного 5 см/с (3,54 rms). А физический придел записи 50 см/с. Поэтому смело можно принять минимальный запас +20дБ на входе корректора на все случаи.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...