Новый виток моего увлечения прямонакалами

[BAA]

Импеданс будет или L||R - тогда он ограничивается R на высоких, или бесконечностью, для которой есть там R или нет - всё едино. Равно как С - последовательно останется R, параллельно будет закоротка. Далее надо знать импеданс питания нагрузки и прочие частности. Можно взять сигнал тока в емкости контура и заделать виртуальный недиссипативный "резистор"... 
P.S. Но почему-то есть инверторы тока и напряжения, хотя нагрузка всегда включается физически параллельно индуктивности. И ток дросселя можно пересчитать в напряжение конденсатора, на резонансной и наоборот, получая приведенную нагрузку.

[Normann]

38 минут назад, Алекс сказал:

Так почему у вас его нет когда он должен быть?

Не понял вопрос. Прошу конкретики )

В корректоре в третьем каскаде RLC, на входе усилителя LRL (паразитную ёмкость вторички выходника не принимаю во внимание), во втором каскаде RLC...

[Normann]

35 минут назад, Алекс сказал:

каким прибором измеряли?

На сенде самодельном по падению напряжения на контрольном резисторе 500К. Вольтметр 10МОм. Приложенное напряжение - 320В, рабочее - 150В.

[Алекс]

9 часов назад, Normann сказал:

Не понял вопрос. Прошу конкретики )

да ещё бы знать кто что обсуждает, я говорю про усь где люндал и 1мкф, только пожалуйста без симуляторов

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Normann]

Хорошо. Что будем обсуждать? Частота резонанса ~7Гц, добротность без доп.потерь - 4, с резистором 15к - 1. Учитывая вых.сопротивление предкаскада на 6А6  имеем реальную добротность чуть больше 2. И что тут обсуждать по большому счёту?

 

[Алекс]

48 минут назад, Normann сказал:

И что тут обсуждать по большому счёту?

подъём в дб на 7 гц

[Normann]

36 минут назад, Алекс сказал:

подъём в дб на 7 гц

Примерно 3,5... дБ с небольшим подъёма на 7Гц. Это по расчёту последовательного RLC (разница амплитуд 1.0/0.7).

[Сергей А]

[Xрюн222]

Тут же не просто RLC цепь из азбуки,тут некий не совсем очевидный,в т.ч. со скрытыми параметрами, фильтр. Есть дроссель нагрузки 6А6, за ним есть и ещё дроссель и С, ну и т.п.

[Алекс]

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

за ним есть и ещё дроссель и С, ну и т.п.

Вот по этому и прошу без симуляторов, только практика на основе прикидок, а не расчёты без учёта того сего и прочего.

[Сергей А]

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Тут же не просто RLC цепь из азбуки,тут некий не совсем очевидный,в т.ч. со скрытыми параметрами, фильтр. Есть дроссель нагрузки 6А6, за ним есть и ещё дроссель и С, ну и т.п.

У дросселя 200Гн*220мкФ будет резонансная низкая , а вид индуктивного сопротивления всегда один. 
-правая ветвь резонансной кривой. 
если в параметрах 1/Хс выразить сопротивление емкости ( собственной дросселя ) то видно будет где какое ХL возможно . 
оси надо размечать в двойном логарифмическом масштабе и угол наклона Хс  45гр  

[BAA]

Отличный план: цепь с 6 реактивностями и завязанную с соседним активным элементом и еще 5 реактивностями, кроме своего на пальцах разобрать. Если часоты на порядок или два расходятся тогда может и пойдет. Измерить будет проще и достовернее.

[Сергей А]

На одном графике можно при желании все три цепи нарисовать , 200Гн-220мк +220мк-10Гн , и 1мк-540 Гн. Логарифмический масштаб позволяет. 
Потом думать :)

неправильно , кстати нарисовал , левая часть тоже будет под 45 гр всегда. Просто масштаб логарифмический не выдержал. Там надо 0.01-0.1-1 -10-100-1000-10000-100000 Гц  рисовать. Вверх можно пару шагов пропустить от нуля , то есть сместить ось Х сразу на 0,1 Гц например .

А поскольку графики идут под +_45 градусов то достаточно посчитать или измерить для одной частоты , а потом просто провести эти +_45 гр линии. И смотреть где чего и сколько будет .

[Сергей А]

Ну и последнее , есть программа простая , для печати миллиметровки , там можно с любым масштабом оси указать ! 
Напечатал себе светлоголубого цвета пару десятко листов , лет 10-15 назад , и еще есть. :)

[BAA]

Картинок цифромерзких не будет.
Есть 3Гц +10dB в узле питания. На выходе 6,6Гц 4 dB.
А вот теперь, если демпфировать "последовательным" резистором, питание-то и потеряется. А если параллельным - то нет. Но можно пересчитать
Короче, резонирует проходной конденсатор с дросселями. Кто бы мог подумать?
P.S. А вот кто-то выступал против дросселей с конденсаторами, за трансы 

[BAA]

Каких-то 15, а лучше 20кОм, последовательно с затворным дросселем, проблему устраняет. Опять же 6 Гц  или даже 3 никто не слышит.

[Normann]

3 часа назад, BAA сказал:

Каких-то 15, а лучше 20кОм, последовательно с затворным дросселем, проблему устраняет. Опять же 6 Гц  или даже 3 никто не слышит.

Именно так. Протестировано при установке низкоомного дросселя с добавлчным резистором. Паразитную ёмкость он не давит, так как она распределена в дросселе, а остальное - вполне.

Диапазон ниже 10Гц вообще специфический. Туда же попадает и один из основных механических резонансов головка-тонарм (слегка задемпфированный горизонтальный), но никто же в  панику не впадает при этом... Второй резонанс у меня на 12-13Гц (вертикальный).

В общем, товарищи, никакого резонансного криминала в действующей системе нет. Перегрузки транса по ИНЧ тоже нет. На слух это вообще не проследить, так как АС от 40Гц валят вторым порядком, до и трансы на ИНЧ уже не работают в должной мере. Ниже динамик задемпфирован акустически и электрически в достаточном  пределе. Смещать резонапсы вверх, путём замены онденсаторрв на меньшие вижу неправильным. Добротность резонансов вырастет и давить их бует сложнее, да и фазвые характеристики пострадают.

 

[Xрюн222]

Учитывая, что система чисто "виниловая" - 3...6 Гц скорее можно будет увидеть на диффузорах, чем услышать. Но,может субъективно как раз и получается тот самый "пугающий реализм"(С) в звуке, и можно/нужно ничего более не делать. Уж точно конденсаторы на мЕньшие не менять.

[Normann]

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Учитывая, что система чисто "виниловая" - 3...6 Гц скорее можно будет увидеть на диффузорах, чем услышать. Но,может субъективно как раз и получается тот самый "пугающий реализм"(С) в звуке, и можно/нужно ничего более не делать.

Не видно, Никита. Диффузоры стоят на тестовой пластинке. Не помню точно. По-моему она от 6Гц и выше. Смещение на резонансе тонарма я толком даже не вижу. Це ж Лупор!

Главное, что субъективно нижний регистр звучит потрясающе прозрачно и не прослеживается паразитного "эфекта модуляции". Это для меня решающий фактор. 

[Xрюн222]

В отношении твоей системы у меня, собственно, нет сомнений, что всё там настолько  "как надо", как крайне мало  у кого еще. 

Как было в рекламе топового, с ад1, МКТ и прочими "правильностями", тфк, аж 90+ лет тому - "Музыка как никогда раньше - ваше главное впечатление!" :)

[Алекс]

7 часов назад, BAA сказал:

Измерить будет проще и достовернее.

Об чём и речь

[Алекс]

5 часов назад, BAA сказал:

Каких-то 15, а лучше 20кОм, последовательно с затворным дросселем, проблему устраняет. Опять же 6 Гц  или даже 3 никто не слышит.

с резистором полоса снизу будет хуже чем без него, резкого горба не будет, но это не выход.

[BAA]

Можно конденсатор до 6 мкф поднять.

Но там уже второй порядок + выходной транс + второй порядок в колонке...