Jump to content

Recommended Posts

Posted

"Сопротивление лампы при постоянном токе" - никому не нужная величина, в расчётах усилителей звуковой частоты не используется, ничем не регламентируется, поэтому вопрос в контексте проектирования и изготовления УНЧ не имеет смысла.

По поводу Ri - это условная величина, используется для ориентировочных расчётов (в основном выбора параметров анодной нагрузки). Других объяснений на форумах такого рода вы не услышите, да и не нужно это новичкам. Леонид Пермяк вроде доступно объяснял, вряд ли кто-то ещё захочет пускаться в рассуждения на эту тему (BAA, видимо, не в курсе, что аналогичный вопрос подробно обсуждался на форуме С.Сергеева).

Posted

По простому - если напряжения на аноде нет, то с какого перепугу электроны на него полетят? - и ведь не летят! Почти.
И чем больше анодное чем электронам интереснее на анод лететь.
А на экранной сетке постоянное напряжение и электронам, вне зависимости от анодного, почти, лететь на последний одинаково интересно, почти.
Поищите какого нибудь академика про лампы - это просто или учебник по вакуумным и ионным приборам, а то стар я кодировать-то.
В 82-м это самое учил. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Сергей Ал. сказал:

По поводу Ri - это условная величина, используется для ориентировочных расчётов

Зачем тогда нужна ориентировочная величина? На основе ее получаются не верные данные.
Посмотрите на эквивалентную схему.

8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

"Сопротивление лампы при постоянном токе" - никому не нужная величина, в расчётах усилителей звуковой частоты не используется, ничем не регламентируется,

Вот это и зря, если не используется. А не регламентируется только по незнанию ее преимуществ, в отличии от Ri.
Я с успехом ее использую.

8 минут назад, BAA сказал:

И чем больше анодное чем электронам интереснее на анод лететь. ...

Абсолютно согласен. Но при чем тут эта тирада?
 

Posted
16 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Леонид Пермяк вроде доступно объяснял

Представьте, не дообъяснил И так 6 лет....

Posted
9 minutes ago, RedStar said:

Абсолютно согласен. Но при чем тут эта тирада?

В том что появляется зависимость тока анода от напряжения на нем,
почти как у резистора, при малом отклонении от рабочей точки.
А так закон степени 3/2.

12 minutes ago, RedStar said:

Посмотрите на эквивалентную схему.

Рабочая точка по ней не считается. Считается коэффициент усиления. Для малого сигнала. Последнее важно.
А так берем графический способ, нагрузочную и считаем, если размах в десятки вольт.

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

В том что появляется зависимость тока анода от напряжения на нем

Так это само собой.
И какая у вас мысль была это общеизвестное донести?

8 минут назад, BAA сказал:

Рабочая точка по ней не считается

А большинство уверяет обратное.

Posted
6 минут назад, RedStar сказал:

А большинство уверяет обратное.

Я вот такого "большинства" не видал. Везде во всех многочисленных  учебниках,  раб точка лампы графически определяется по вах анодным.

Posted
57 minutes ago, RedStar said:

И какая у вас мысль была это общеизвестное донести?

Более никакой.
Не зная уровень спрашивающего обычно докладывают попроще...
Разговаривайте так со своими близкими, у себя в доме.
Адьё!

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Но на положение РТ влияет Ri, верно? Или все же Ro?

Ни то, ни другое. На положение рабочей точки "влияют" ток анода  и напряжение анод-катод, все остальные величины - вторичны.

Posted
6 часов назад, RedStar сказал:

Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.

 

1 час назад, RedStar сказал:

И так 6 лет....

... :default_wacko:

Posted

Разговор не о положении РТ, а о Ri.

48 минут назад, BAA сказал:

Не зная уровень спрашивающего обычно докладывают попроще..

В данном случае, многие знают. А вот ответы можно и не проще.

7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

.. :default_wacko:

А ответов нет, да и вряд ли будут.

"Традиции в науке стали препятствием ее развитию". - Профессор Андрей Буровский.

Posted
6 часов назад, RedStar сказал:

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

А нахрен это вообще нужно знать? :) Заняться нечем?

Все что описано в учебниках, чем не устраивает? Усиление делается,  переменного сигнала, постоянку человек не слышит:)) Потому расчет постоянки нужен только для прикидки раб точки, и невыхода за пределы, грозящие спалить лампу,  и ничего более.

Лампы мы конструировать не собираемся, потому  лезть в дебри не вижу смысла.

Posted
8 минут назад, RedStar сказал:

"Традиции в науке стали препятствием ее развитию". - Профессор Андрей Буровский.

Вы возжелали стать ученым лампо-наук? Все ламповое в прошлом, пик в 30-е-50-е годы. 

Posted
7 минут назад, sova сказал:

А нахрен это вообще нужно знать?

Тогда зачем Ri?

5 минут назад, sova сказал:

Вы возжелали стать

Отнюдь. Просто интересно. Да и для себя много дополнительно узнать.

Posted
21 минуту назад, RedStar сказал:

Тогда зачем Ri?

Ri нужно для расчетов по схеме замещения по переменному току.

Постоянного тока параметры не нужны ни в каких расчетах, я уже писал, что  в аудио применениях,   усиливаем переменный сигнал . 

Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

Отнюдь. Просто интересно. Да и для себя много дополнительно узнать.

Описано в учебниках. И причем и для полупроводников все аналогично. И тоже все  описано в еще большем числе учебников :))

Зачем для себя дополнительно узнавать (тем более то что давно обще-известно)? Смысл какой, не ясен.

Ничего волшебного и выдающегося из этих знаний, стань хоть академиком по Ri, не выжать.

Ну или ознакомьте со своей новой супер теорией что перевернет мир аудио :))

Posted
12 минут назад, sova сказал:

Ri нужно для расчетов по схеме замещения по переменному току

Почему и как? 

12 минут назад, sova сказал:

Описано в учебниках.

Да ничего там нет про само Ri, кроме формул ее определения

Posted
27 минут назад, sova сказал:

Ну или ознакомьте со своей новой супер теорией что перевернет мир аудио

Возможно позже и не в этой теме.

Многие новички сталкиваются с этим, но возможно не понимают, зачем.

Posted

ВЫ какие  учебники читали? Перечислите.

То что я читал, там  было ПОДРОБНОЕ обьяснение и сути и смысла Ri.

Схемы замещения -да внутр. сопр. генератора в схеме замещения каскада лампового.

Posted
10 минут назад, sova сказал:

было ПОДРОБНОЕ обьяснение и сути и смысла Ri.

Здесь привести можете?
Со схемами замещения.

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Тогда зачем Ri?

Если действительно нужно знать и досконально, обгладывая каждую косточку и саму косточку смолоть и скушать,

тогда качем ЭТО, читаем, потом будет , что другим рассказать.

*** Нужно на протяжении 6 лет ? Тогда читаем и изучаем.

Продолжится троллинг, снесу тему.

_____________________

10.jpg.9f982fcea89d5ae93c0a05649f2185d8.jpg11.jpg.af0ed3e9b31c31012fe8090611f57108.jpg12.thumb.jpg.44b3ccf09b6bdeb67996bb6b3155bb5d.jpg13.jpg.827c6655c890791ec8576da574126d0b.jpg

mrb0414.djvu

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

снесу тему

Пусть побудет в Говорилке, а потом можно объединить с похожей про "Альтернативную" физику.

 

 

Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

читаем и изучаем.

Имеете ввиду стр. 63-64? Там нет Ri.
Укажите точнее.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это с чего вдруг? Акустика на неполноценных широкополосниках (wide range), 65-12500 гц, НЧ звено у вас? По законам физики, падает и падает, плавненько, 6дБ/на октаву, зависит от fрез и размера щита, немного остаётся обычно.... В порядке, это как, например относительно 1 кГц, сколько? Не увидел, точнее увидел поздно, не пущает ресурс, не хочет, 16 часов примерно😊 Если честно, не искал, они есть себе и есть, и надо смириться с этим! Ну понятно, подобные теме везде снесены, а тут есть, я, например, ничего плохого в ней не писал, по-моему. Ну то есть когда по работе 15 колонок за спиной и дюжина усилителей и полдюжины акк. кабелей и, часто, много разных помещений и огромномное количество перестановок (из математики), и надо с этим ежедневно справляться как-то нужно было, у вас также было? Тогда мы одной крови🩸(с) детское кино. Например, простейшее: ...."То, что ОЯ не создают стоячих волн - сказка. Стоячая волна (упрощенно) возникает на такой частоте, на которой вдоль (поперек, сверху-вниз) комнаты укладывается целое число полуволн. В этом случае все переотражения от стен "накладываются" друг на друга и суммируются в фазе. У ОЯ с этим сложнее, т.к. звук идет не только вперед, но и назад и суммируются обе волны. И они друг из друга не вычитаются. Если бы они вычитались до нуля, то и звука бы никакого не было. Вот то, что остается после интерферренции прямого и обратного излучения, вот оно и создает стояки...."
    • Так и вы не по своему усилителю , о котором я не спрашиваю, советы подаете . И вроде и никто не спрашивал. Или вы о чем? Вопросов к вам точно нет и не будет. По усилителю. 
    • Похоже, что в этом усилителе ИБП. Смотрел линейку OTL, что делает Атма - Сфера, там, наверное, тоже ИБП, очень уж они лёгкие. Когда-то видел OTL made in Poland, очень тонкий.
    • Вы в трёх буквах умудрились сделать ошибку а я должен трудится что б узнать о чём вы говорите ? Снова троллинг ?  По настройке моего умзч вопросы есть ?
    • Исправлено на  БСЭ. Тоже незнакомо ? Тогда вы для чего? Если человек сам будет читать ? Потрудитесь уж. 
    • Не знаю что такое БСО но если человек обладает нужными знаниями в теме то ему достаточно советов по настройке как  и начинающему радиолюбителю . Всё остальное найдёте в статьях компетентных людей включая  Агеева и Жуковского ! 
    • Все и не надо. Вы выделите то место которое считаете нужным и цитируйте , применительно к ситуации. Иначе зачем пишете? Может еще БСЭ надо прочитать?  Как-то мысль поточнее сформулируйте. Тут люди ученые , преподавали там где вы возможно учились.   
    • Для понимания работы сверхлинейной коррекции есть труды С.И. Агеева и я не вижу смысла всё это копипастить на форум и тем более обьснять своими словами ! Это весьма сложная тема на очень много страниц . Так что или человек собирает  нужную  ему схему и ему даётся полная инструкция по настройке или собирает что то другое . 
    • Дело хозяйское , мы же просто обсуждаем:) 
    • Для того и делали  поэлементную модель. И обратите внимание в Рубеже ООС монопетлевая. Входной и выходной ОУ охвачены только общей ООС без местных ООС.
    • Многие ( если не все) нескорректированые ОУ возбуждаются при задании Ку близким к 1 , собственно поэтому и ввели встроенную коррекцию по единичному усилению. Для простоты. В случае с LM3886 такая коррекция тоже есть. Она может быть и неполной. Тогда добивают внешними конденсаторами , точки подключения которых и номиналы обычно указаны .Вот чтобы избежать этих случаев Burr-Brown и составило документ выше  , в котором явно сказано какую величину Ку  лучше всего применять для звеньев композитного усилителя. И они , эти Ку все больше 1.  Это Вам  и позволит более правильно рассчитывать усилители , заранее определяя границы усиления звеньев.  Без этого Ку звеньев может меняться динамически и непредсказуемо от разных причин , в том числе частоты и (или) амплитуды сигнала. Поэтому и трудно определить место и причину. 
    • Параметры оксидных конденсаторов влияют, но они же как правило всегда шунтируются керамическими или пленочными, у меня допустим кроме основных конденсаторов БП еще примерно 20 мкФ керамики на плечо БП. Самое главное чтобы корректирующие элементы никуда не плыли.
    • Вот теперь понятно почему не выгодно производителям применять такую схемотехнику, любой непропай ( брак ) может привести к печальным последствиям. А если с течением времени изменяться параметры электролитов, что бывает очень часто, как это отразиться на устойчивости ?
    • 2sk1271 недоступен. Какие из ниже перечисленных Вы бы рекомендовали? 2sk727 2sk1464 2sk1518 2sk2746 2sk2749 2sk2847 IRFP350 IRFP450 Пусть не смущает этот список. Транзисторы удалены из утилизируемых плат. И еще, куда подключается П-образный алюминиевый корпус - радиатор? С уважением, Nittis
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...