Jump to content

Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

юрий1958

By юрий1958
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 404
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Ну, это все в теории... На практике с точностью до наоборот. Неточности могут возникнуть лишь с предварительным расчетом емкостей, т. к. это зависит от материалов/толщины изоляционных материалов, нали

Rezvoy
Rezvoy

Мнение об ущербности МКТ есть результат ущербности носителя мнения.

Сергей Б
Сергей Б

Лучшие усилители, которые я за 30 с лишним лет слышал и делал, были с трансформаторами, и с авто/трансформаторным регулятором громкости. Тип смещения здесь не играет большой роли, важнне то, что транс

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет ,не надуманая. 

Параметры железа (его проницаемость, кни) никуда не деваются с введением зазора.

Разрезав картофель на две части,вы никак не изменяете физ.свойства картофеля.

  • Like (+1) 1
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

На вид там либо длинный Ш либо О

IMG_0313.jpeg

IMG_0312.jpeg

IMG_0311.jpeg

IMG_0310.jpeg

IMG_0308.jpeg

IMG_0307.jpeg

Hashimoto курочил, там О-шка

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Vova Enthusiast

Vova

Posted
Posted

Для Любопытный . Я наверное не понял , как это можно использовать межкаскадники и выходники без зазора???

Понятно что если нет постоянной составляющей , а если есть? Обычно в однотакте , она есть . Что через конденсатор что ли выходник включать? 

Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков.

Насчёт того что "2700 витков хватит " это большой вопрос , смотря для какой лампы и способа включения этой лампы. Согласен что до 3000 витков вообще можно не парится о резонансах и др. , но бывает что нужно больше витков.....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted
2 часа назад, Vova сказал:

….Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков...

Также не надо забывать, что увеличивая длину мсл можно увеличить, например, число витков, а так, смысл может быть, к примеру, в уменьшении индуктивности рассеяния, в случаях когда это важнее(сч, вч полосы). 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Если мы говорим о сердечнике с зазором, то при том же зазоре, индуктивность и индукция по постоянке увеличиваются при увеличении СМЛ.

А без зазора- индуктивность уменьшается, а индукция по переменке остается как была. 

А по постоянке говорить нет смысла, если без зазора.

Vova Enthusiast

Vova

Posted
Posted

Я и не отрицаю что увеличение мсл можно скомпенсировать. Как правило увеличение числа витков нежелательно из за паразитов. Конечно это уменьшит индуктивность рассеяния . Иногда предлагают например намотать трансформатор из Ш пластин встык. Это всё говорит о том что трансформатор это клубок компромиссов , нужно стараться правильно это использовать....

Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
В 30.08.2025 в 08:49, Anatolii сказал:

  Мотаю один провод в шелке и потом сварил в воске -парафине . емкость при этом почти не увеличивается .( точные цифры не помню , но не более 3-5%  в прибавке ). Можно и не варить, если например 200 - 250 в . Но вареный звучит лучше .( не поет )Что я делал бифилярно, имели полосу  до 100 К - линейно . Дальше горбы и впадины , но не резко .

   Анатолий, добрый день. Собираюсь мотать бифиляр, но здесь опыта нет. Интересуют подробности намотки; как себя ведут два провода вместе, лучше применять их одной толщины ? А если один чуть толще?

  Намотку планирую в навал (рядная с прокладками в ручную трудоемка, плохо видно), здесь тоже есть варианты, шаг перемещения проводов, при большем получается диагональное расположение проводников, руками постоянство обеспечить трудно, как Вы поступаете?  При большом поперечном шаге думаю снижается емкость намотки, но как рассчитать заполнение окна проводом?  Между слоями Вы применяете прокладки?        Я рассматриваю применение фум ленты, конденсаторная довольно эластичная, но ее не хватает на всю ширину слоя 98мм + бахрома.

 Алексей Шалин применял повышающий МКТ 1 : 1,5 как в этом случае поступить, с начало небольшая часть вторички, затем бифилярно и опять вторичка?

 Мой вариант МКТ для ГМ70, анодное 950в, варианты в драйвер 6Ф6, 6Э5П, 6Ж4, железо Ш на Ш - УШ30*45, варианты провода ПЭЛШО 0,25 ; 0,18 ; 0,16 и ПЭВ 0,315 ; 0,25 . По количеству провода есть возможность применить оба ПЭЛШО 0,25 первичка и 0,18 вторичка?
 Задумался сделать несложный намоточный, используя базу станка "Универсал - 3", дополнив его дополнительной оснасткой, шаг подач там меняется (применю более точную подстройку), есть реверс, регулировка оборотов, шпиндель на станиной лучше приподнять. А более толстые провода прекрасно мотаются на обычном ручном устройстве.

51.jpg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
11 часов назад, Михаил К. сказал:

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

Добавлю ребятам для понимания.. а то с давних времен и систематически ходят байки по форумам . что раз есть зазор то свойства железа побоку))

Понять как именно свойства железа влияют на параметры трансформатора с зазором легче всего через понятие "Эквивалентный зазор".Введенное О.Чернышевым еще на старом АП.

Мы знаем из Физики ,что индуктивность в контуре равнв = W*B0*Q/I0.

Представим себе что у нас магнитопровод площадью 10см.кв длинной МСЛ 300мм и с бесконечной проницаемость. Тогда при 3000 витках. токе 50мА и индукции в контуре 0.9Тл нам понадобится зазор 3000*0.05*Мю0/0.9Тл=0.209мм.Индуктивность же будет 54Гн

В реальности же у нас  железо имеет ограниченную проницаемость , которая вносит свои коррективы. Например если  у нас какое небудь хорошее .анизотропное железо и его проницаемость в этом постоянном магнитном поле станет 10000 . то общий эквивалентный зазор становится 0.209+300/10000=0.239mm. т.е индукция в магнитопроводе  снизится с расчетных 0.9Тл до 0.788Тл..т.е индуктивность станет 47.2Гн

А если у нас какие нибудь  хламовое железо  от микроволновок и т.д, и проницаемость его будет 2000., то эквивалентный зазор станет 0.209+300/2000=0.359mm.индукция будет 0.52Тл  и след.индуктивность станет  31.2Гн

Как вы и говорите -"Вот и весь сказ":-)

 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Опять десять страниц "разговора о своём".  А точнее каждого о своём. Только не по теме.

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных каскадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А сравнивать разделительный трансформатор с разделительным конденсатором в отрыве от всего, эт прям сферический конь в квадрате. :smile-03:

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных касадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Нет таких вариантов. Да и зачем? 

Следует рассматривать преимущества и недостатки усилительных каскадов с разделительным трансформатором(дросселем) и анодным резистором (+ разделительным конденсатором).

А так же применимость таких каскадов в тех или иных случаях. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Вот на вскидку три одинаковых триода с разным вариантом нагрузки. 

.thumb.jpg.33956e5323d85d262a9af739db4f5a5a.jpg

Идеальный дроссель, идеальный трансформатор и резистор. Индуктивность с запасом, 100 генри. Питание одинаковое 200 вольт. Смещение подобрано. 

Видно что усиление каскадов практически одинаковое, тут выигрыша нет. 

Но есть фазовый сдвиг на дросселе и трансформаторе. Ниже частота-больше сдвиг. Думаю это плохо. Причем трансформатор и дроссель с разд. конд. ведут себя абсолютно одинаково. Осциллограммы слились.

А вот напряжения на аноде очень разные и оптимальное смещение каскада тоже. Это значит что дроссельный(трансформаторный) каскад сможет пропустиь гораздо большую амплитуду сигнала чем резистивный каскад. А это несомненно хорошо если нам нужно "раскачать" каскад с очень "тугой" лампой. Типа ГМ70 или 211. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
13 минут назад, Buran81 сказал:

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
59 минут назад, Buran81 сказал:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

Я не про звук имею ввиду.

Screenshot_20250831_230420_SamsungInternet.thumb.jpg.55f519917d6a24bcf453c37a6a650a77.jpgScreenshot_20250831_230328_SamsungInternet.thumb.jpg.55f037bafba174b62e949c968f1e52d1.jpg

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
24 минуты назад, Buran81 сказал:

Я не про звук имею ввиду.

Если применять эти лампы для  электроизмерительных приборов, то пофиг, а если для звука, то окталы -в приоритете.

  • Like (+1) 2
Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
11 часов назад, ДимДимыч сказал:

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

 6Н8, драйвер по схеме А. Врублевского, Д. Чуманова (АМ 5/2001) или вариант Н. Шишидо с 12AU7.

 Отключаемые (для универсальности) повышающие обмотки, существенно испортят звучание?

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Думаю это плохо.

где плохо, где хорошо, в сетке 200 ом и 200 кОм как бы разница на три порядка

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Что то я этого не заметил на этом усилителе. А вот признаки неустойчивости во все красе - трамплинчик на 2 мГц. Плечо с Шиклаи будет гарантировано возбуждаться. И эту дрянь толкали как идеал транзисторного усилителя. 
    • Stan Marsh
      Усилитель Naim NAP250

      By Stan Marsh · Posted

      Небольшой исторический анекдот: Как-то один наш товарищ побывал в гостях у адепта ламповых SE и рупоров. Уходя: - Высоцкий как живой! - Это Лемешев.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Неожиданно... Говорят, что тот самый Питер (У)Валкер, говорил об усилителе, как о проводе с коэффициентом усиления.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Михаил, вам похоже очень нравится генерация со ступенькой и помехи из цепей питания? В этом усилителе представлено во всей красе. Разработчики похоже были типа вас, абсолютно не отбивали дубля в схемотехнике ПП усилителей и как следствие в коррекции. Причем свистит и искажает как железная  плата, так и модель в LTSpice. Но  искажения представлены в основном четными гармониками, видимо высокодуховные и аудиофильские искажения. Свистит плечо с Шиклаи, и видимо уровень искажений из за этого в оригинальной схеме очень высокий. При подавлении генерации плеча Шиклаи искажения уменьшаются, но звучание все равно остается тухлым с мутью и вуалью. Радикально меняет картину только изменение коррекции при которой на ВЧ краю звукового диапазона глубина ООС увеличивается и становится равной глубине на 1 кГц. И как бонус обеспечивается устойчивость плеча Шиклаи.
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Искажения это микробы и соли тяжёлых металлов вредные для здоровья ! 
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Особо не комментируя , Вас послушать , так всем давно надо переходить на питие дистилированной воды , в аналогии если смысла .     Владимир, за более чем 30 лет , имея наблюдение за разными аудиоисториями , ни один (в моём случае) человек не выбирал усилитель -для прослушивания музыки , исходя только из критериев ""нулей и единиц после запятых"" .     Как опреснённую воду готовят для употребления питья человеком , так и усилитель (неважно какого типа и на чём ) , саму всю аудиосистему , готовят не только для рафинированного звука , но больше и для прослушивания музыки . Обзор от ИИ В опреснённую (дистиллированную) воду для питья добавляют минеральные вещества, чтобы вернуть ей вкус и полезные свойства, так как после очистки (обратного осмоса, дистилляции) она становится «мертвой». В воду добавляют кальций, магний, калий, натрий, марганец и цинк (обычно в виде сульфатов) для реминерализации.
    • Ollleg
      Технология

      By Ollleg · Posted

      Почему я должен сносить? Я всегда за любые интересные и полезные темы - клуб лишь вынесен за пределы основного форума, вступать в него, комментировать и создавать новые темы участникам клуба не запрещено, скорее наоборот, только приветствуется. Не приветствуется лишь негатив, но с этим в рамках клуба разобраться очень легко, пусть хоть здесь не будет бесполезных споров до посинения, приходим же просто пообщаться, поделиться своими интересами, отдохнуть в спокойной обстановке от ежедневной суеты.
    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Струбцины слева направо: 1. MATRIX усиленная 2. MATRIX  обычная 3. Белорусская струбцина 4,5 . Недорогие KROFT 6. Точно не помню, кажется Белоруссия 7,8,9 Струбцины СССР --------------- Отдельно вверху - пистолетные струбцины KRAFTOOL, работают как на сжатие, так и на разжатие - усилие 70кг, штанга металл, сам пистолет пластик высокого качества. Для склеивания с сильным сжатием годятся мощные струбцины, Матрих и белорусские, Крофт годятся для склеивания мелочёвки небольшого размера, где прилагать большие усилия на сжатие не требуется. Также Крофт хороши в качестве вспомогательных, когда среднего размера деталь требуется зафиксировать на верстаке для более удобной дальнейшей обработки. Для окончательного решения, какие приобретать струбцины с зажимом в длину 100...120 см поработал с кандидатами - белорусскими и матрих. У белорусских отличная штанга, даже большой длинны сжимаемые изделия им не страшны - штанга выгибается при сжатии, после разжатия принимает прежнюю ровную в длину по форме. Из минусов - нет насечек на штанге, даже из двух коротких, приобретённых мной, одна при фиксации постоянно норовит соскользнуть зажимом вниз, что создаёт большие неудобства. Далее - грубая скользкая пластмассовая ручка, очень неудобная при затягивании - нужно одевать прорезиновые перчатки, иначе крепкого зажима не достичь. Ну и цена! Дороже Матриха при сомнительном выигрыше при сравнении в лоб. Матрих, если брать длинные, то только усиленные - крепкая штанга с насечками, мощный зажим с широким захватом, удобные прорезиновые ручки, рука при затягивании совсем не скользит. После разжатия детали так же штанга принимает ровную форму по длине , цена вполне соответствует качеству.  Вот примерно такие у меня рассуждения об имеющихся струбцинах.
    • alex2203
      Технология

      By alex2203 · Posted

      У меня пайка и настройка УНЧ (просто готовые и проверенные схемы, но все равно проверка ламп, напряжение питания. комплектующие , выходные Тр. и д.р.) занимает меньше 10% а остальное корпуса,  колпаки, накладки, шпаклевка, клейка, грунтовка, покраска  и т. д. мне интересно например кто каким клеем пользуется( я момент столяр D2,титан D3,  который намного дороже), краски, инструменты, и самодельные. Мне кажется у всех есть поделиться чем.  Например 2 недели назад купил на озоне болгарку аккумуляторную, посмотреть что такое за меньше 3000 р. Сразу разобрал, Подшипников нет только втулки, там в комплекте идут 2 аккумуляторных блока 10 штук в каждом 18650. Разобрал, отстой где-то по 0,8А Контроллер заряда даже не (в общем хрень никак не к этому блоку). Мне кажется все таки своим опытом надо делиться, пусть даже негативном. Ну если Олег снесет так тому и быть,
    • Anatolii
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Anatolii · Posted

      Прямо с языка сняли .Полно с разборок дежурных трансф. и от адаптеров . Вкл. его наоборот и напр - получаем . всегда так делаю.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Послушал макет,  по сравнению с оригиналом убрались искажения - исчезла вовлеченность, эмоциональность и высокодуховность .  Т.е. исчезли интермодуляционные пересвисты, звучанию сильно полегчало. Звук стал чистым и ясным без дымок и вуалей, а также затуманиваний.
    • Алекс
      SE на 6С33С

      By Алекс · Posted

      Сами же писали что в катод не ставили так от куда знаете как бы было? Стародубцев на ней пуд соли съел, прислушайтесь, а лучше синус поглядите, отрезвляет лучше Алка-Зельтцер.
    • W_L
      SE на 6С33С

      By W_L · Posted

      Нууу, мне конфигуация с 6Н1П+6П14П-ЕВ и режимом у 6С33С в 300В 200ма понравилась больше всего 
    • Timvlv
      Намотаю накальные трансы для 2А3, 300В, 6С4С.

      By Timvlv · Posted

      Повторю фрагмент со схемами крупнее, а то получилось мелковато.  
    • Алекс
      SE на 6С33С

      By Алекс · Posted

      Если грубо то для получения 8вт от 33-й в сетку надо качнуть 70 вольт, для тех же восьми на выходе от 300в сетка потребует уже не 70, а 175 вольт, ну и с ГМ70 совсем беда, как в бездну пролетят 280 вольт.  Так что эта единственная лампа для которой катодное включение лекарство от всех болезней с минимальными потерями.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...