SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

[lenivo]

Разломал свой усилитель SE EF800+EL36 и достал оттуда выходные трансформаторы от Марка Фельдшера.

Трансформаторы от Марка Фельдшера в сравнении с ТПП287

 

Так трансформаторы были под триодное подключение, но удалось найти обмотку для ультралинейного подключения - 60%. Измерял в режиме автотрансформатора - что полностью соответствует подключению по первичной обмотке ТПП287.

Перемерил ТПП287, так как менял подключение первичной обмотки - она включена не по паспорту на  вольт , а на максимум возможного по обмоткам + в первичку добавлены  вторичные обмотки на   2,5 вольта. Поэтому на вторичных обмотках не 10 вольт, а 8,8 вольт при 236 сетевого напряжения на первичке, поэтому Ктрне 22, а 26,8......

Вторички на трансформаторе от Марка фельдшера можно с коммутировать на 14,2 вольта(последовательно) и на 7,1 вольта (параллельно)...... Но при последовательном подключении - выходные лампы по току нагрузку 3,5 ома не тянут нормально ..... А на параллельном включении всё играет очень хорошо и по басам чуть ниже, чем у  ТПП287 на этом макете получилось прихватить........ 

Да. И в ультралинейном включении звук СЛЫШИМО лучше , чем в триодном....... Трансформатор лучше в ультралинейном режиме с EL36 , чем до этого в триодном режиме. 

Короче ОЧЕНЬ доволен получившимся результатом..... можно пересобирать усилитель..... 

[lenivo]

Чтобы не разбить EL36 Филипс поставил вместо них EL36 Tesla.

 

Тесла на анодном 280 вольт лучше всех  играла ............ На этом анодном EL36 играют, но оно высокое для них напряжение. Хотя  и меньше максимально допустимого .... но на этом напряжении лампы дают, такой как бы "стеклянный" слегка неприятный звук, часто с огрехами -с грязью....

Так вот ТЕСЛА на этом анодном играла лучше всех.

А вот на 240 вольтах аноднодном, Тесла  уступает Филипсу - НЧ самые низкие недоигрывает и с ВЧ есть нехватка. С ВЧ пока лампа не прогреется после включения - грязь лезет по ВЧ, потом после прогрева - 15-20 минут-грязь уходит полностью, но вот те ВЧ,  которые отвечают за локализацию и сцену заметно меньше..... Образы менее прорисованы в пространстве. По этому параметру, даже 6п31с явно лучше Теслы.

Но в целом - и Филипс и 6п31с и Тесла играют очень близко - на разогретых лампах, это надо конкретные нюансы ловить , чтобы понять , что одна лампа чуть лучше другой.

Трансформаторы от Марка Фельдшера с EL36  на анодном 240 вольт и в ультралинейном включении просто раскрылись по звуку. Играют ОЧЕНЬ ДУШЕВНО. Очень хорошо отыгрывают края звукового диапазона по НЧ и ВЧ, очень хорошее тембральное разрешение, хорошая локализация......

Но вот по энергетике и скорости проигрывают ТПП287........

На этом железе - сейчас есть понимание  - сечение проводов нужно больше, а количество витков меньше....60Гн -явно много, 30Гн было бы явно лучше, если бы и сопротивления первичной и вторичной обмоток бы снизилось.

Секционирование сильно лучше, чем у ТПП287 ..... Но по ВЧ ТПП287 явно лучше.

Но по итогу Трансформаторы от Марка Фельдшера приятнее играют , чем ТПП287....Но могли бы играть на этом железе ещё лучше......(возможно.....).  Это сильно большое железо  для ламп EL36 . Эти выходные трансформаторы, изначально, под более мощные лампы заказывались..... Но там у меня сильно не заладилось .....

У ТПП287 - падение по постоянному току 2 вольта.

У трансформатора от Марка Фельдшера 8 вольт.

Снижение амплитуды на 30 Гц по осциллографу на трансформаторе от Марка Фельдшера почти незаметно.  

Странно, но акустика на 30 Гц явно лучше давит НЧ, чем с трансформатором ТПП287, хотя по осциллографу различия в амплитуде незначительны на одном и том же входном сигнале.....

Но У Трансформаторов Ra получилось разное ........ хотя и старался скоммутировать наиболее близко.

[yroxi]

1 час назад, lenivo сказал:

Чтобы не разбить EL36 Филипс поставил вместо них EL36 Tesla.

 

Тесла на анодном 280 вольт лучше всех  играла ............ На этом анодном EL36 играют, но оно высокое для них напряжение. Хотя  и меньше максимально допустимого .... но на этом напряжении лампы дают, такой как бы "стеклянный" слегка неприятный звук, часто с огрехами -с грязью....

Так вот ТЕСЛА на этом анодном играла лучше всех.

А вот на 240 вольтах аноднодном, Тесла  уступает Филипсу - НЧ самые низкие недоигрывает и с ВЧ есть нехватка. С ВЧ пока лампа не прогреется после включения - грязь лезет по ВЧ, потом после прогрева - 15-20 минут-грязь уходит полностью, но вот те ВЧ,  которые отвечают за локализацию и сцену заметно меньше..... Образы менее прорисованы в пространстве. По этому параметру, даже 6п31с явно лучше Теслы.

Но в целом - и Филипс и 6п31с и Тесла играют очень близко - на разогретых лампах, это надо конкретные нюансы ловить , чтобы понять , что одна лампа чуть лучше другой.

Трансформаторы от Марка Фельдшера с EL36  на анодном 240 вольт и в ультралинейном включении просто раскрылись по звуку. Играют ОЧЕНЬ ДУШЕВНО. Очень хорошо отыгрывают края звукового диапазона по НЧ и ВЧ, очень хорошее тембральное разрешение, хорошая локализация......

Но вот по энергетике и скорости проигрывают ТПП287........

На этом железе - сейчас есть понимание  - сечение проводов нужно больше, а количество витков меньше....60Гн -явно много, 30Гн было бы явно лучше, если бы и сопротивления первичной и вторичной обмоток бы снизилось.

Секционирование сильно лучше, чем у ТПП287 ..... Но по ВЧ ТПП287 явно лучше.

Но по итогу Трансформаторы от Марка Фельдшера приятнее играют , чем ТПП287....Но могли бы играть на этом железе ещё лучше......(возможно.....).  Это сильно большое железо  для ламп EL36 . Эти выходные трансформаторы, изначально, под более мощные лампы заказывались..... Но там у меня сильно не заладилось .....

У ТПП287 - падение по постоянному току 2 вольта.

У трансформатора от Марка Фельдшера 8 вольт.

Снижение амплитуды на 30 Гц по осциллографу на трансформаторе от Марка Фельдшера почти незаметно.  

Странно, но акустика на 30 Гц явно лучше давит НЧ, чем с трансформатором ТПП287, хотя по осциллографу различия в амплитуде незначительны на одном и том же входном сигнале.....

Но У Трансформаторов Ra получилось разное ........ хотя и старался скоммутировать наиболее близко.

И вечный бой.
Покой нам только снится...

[lenivo]

Где - если не на макете по сравнивать звучание с разными конденсаторами в питании?

Электролиты EPCOS LL 470мкф 400 вольт (2 штуки), Kendeil 1000 мкф 400 вольт (2 штуки), ROE 1500 мкф 385 вольт. c Шунтами МКР 16мкф 400 вольт + фольговый полистирол+ СГМ-3.

Немецкий пусковой МКР - всем хорош, кроме предохранителя внутри, который полностью портит звук. Вскрываю и припаиваюсь напрямую. Ну и стальные выводы меняются на медный кабель, что тоже к звуку чуть чуть добавляет качества и удобства.

 

ROE лучше всех - но габариты. Если влезет в корпус, то безусловный фаворит..... Епкосы довольно мутные на фоне Кендеилов и Рое. Кендейлы хороши, если Рое не влазит по габаритам.

 

Но вот что ставить?

Выходники сильно влияют на решение какие электролиты лучше поставить...

Например с трансформаторами от Марка Фельдшера - Рое повышают разрешение и с ними звук становится более сбалансирован по ВЧ и по НЧ.

А вот на ТПП287 - там РОЕ со своей ясностью практически убрали НЧ.

И на ТПП287 лучшим выбором будут ЕПКОСЫ или Кендейлы. Или их микс -поставить вместе те и те. На ТПП287 - мутные Епкосы сделают более насыщенными звуки и НЧ........

Вот как то оно так получается.

[lenivo]

Всё... Прощай SE EF800+EL36. Шесть лет был со мной..... Но пора апгрейдить и до него руки дошли.

Не нравится -драйвер EF800, Блок питания не оптимальный по рабочей точке, нужно переделывать входную проводку на провода из особо чистой меди(мастерканал). 

Переход на с триодного на ультралинейный режим и на импульсный блок питания.

 

 

Разборка до рамы.

 

Начинаю сборку SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном включении с импульсным блоком питания. Выходные трансформаторы от Марка Фельдшера с перекоммутацией первичных обмоток в ультралиненый режим и выходной обмотки - на максимальный ток вторичной обмотки. Примерно - Ra = 3к на акустику 3,5 ома.

Основные конденсаторы ROE 1500 мкф 385 вольт + 16 мкф МКР + фольговый полистирол + слюда в серебре СГМ-3.

К ним же импульсный дроссель 0,056Н.

  

У MKP конденсатора убран предохранитель, который портил звук. Пришлось по варварски разбирать конденсатор, иначе ни как.

 

 

Чтобы нарисовать пластиковую базу и напечатать ушёл целый день ........ Если 3D принтер долго не включать, он начинает капризничать, требовать обслуживания и внимания. Да и печать заняла почти 4 часа.

[lenivo]

[lenivo]

Достаточно трудно впихивать в прошлый конструктив, но возможно.

Было

плюс плата для фиксированного смещения и панель регулировок с подстроечными резисторами и измерительными разъёмами. Которой просто не будет, так как применено авто смещение, а не фиксированное.

 

Стало

Вот смотрю сам - класс деталей по стоимости на порядок ниже и самих деталей меньше по количеству, а звук с такими же деталями на макете был лучше. 

[KAI]

В 15.07.2025 в 07:21, lenivo сказал:

 

У MKP конденсатора убран предохранитель, который портил звук. Пришлось по варварски разбирать конденсатор, иначе ни как.

Можно уточнить, в конденсаторе стоял продохранитель или разрядный резистор? 

[lenivo]

6 часов назад, KAI сказал:

Можно уточнить, в конденсаторе стоял продохранитель или разрядный резистор? 

Это зависит от маркировки на корпусе конденсатора.

Вот смотрите на корпусе указано - рязрядный резистор и предохранитель.

Разрядный резистор ставится на выводы и удаляется очень просто.

А вот предохранитель - смотрите на фото - он ставится внутри трубки , на которую наматывается катушка конденсатора. Проблема предохранителя в эго устройстве - он восстанавливаемый. То есть там не проволочка, а кристаллы специального СЫПУЧЕГО вещества , который при нагреве теряет проводимость, при остывании проводимость восстанавливается.... Как это работает я сильно не вникал, но звук корёжит капитально. Это всё европейское законодательство заставляет производителей так извращаться.

[lenivo]

Первый запуск

Первый запуск обновлённой схемы прошёл удачно. Можно начинать интегрировать блок питания в корпус..... Звук....... играет, нужно ждать прогрева..... Проводка другая, а детали те же, что и на макете, а звук отличается довольно сильно на первом запуске.

[sova]

1 час назад, lenivo сказал:

Звук....... играет, нужно ждать прогрева..... Проводка другая, а детали те же, что и на макете, а звук отличается довольно сильно на первом запуске.

Пайки созревают. И провода также влияют. Ранее доводил закрепеляя соединения на крокодилах без пайки на макете. 

[sova]

6 часов назад, lenivo сказал:

Это зависит от маркировки на корпусе конденсатора.

Вот смотрите на корпусе указано - рязрядный резистор и предохранитель.

Разрядный резистор ставится на выводы и удаляется очень просто.

А вот предохранитель - смотрите на фото - он ставится внутри трубки , на которую наматывается катушка конденсатора. Проблема предохранителя в эго устройстве - он восстанавливаемый. То есть там не проволочка, а кристаллы специального СЫПУЧЕГО вещества , который при нагреве теряет проводимость, при остывании проводимость восстанавливается.... Как это работает я сильно не вникал, но звук корёжит капитально. Это всё европейское законодательство заставляет производителей так извращаться.

С какого интересно периода такое ставят? Надеюсь в конденсаторах в 50-е и 60-е такого не было ?

[sova]

16 часов назад, lenivo сказал:

Вот смотрю сам - класс деталей по стоимости на порядок ниже и самих деталей меньше по количеству, а звук с такими же деталями на макете был лучше. 

Так это логично,  во первых те детали,  что якобы класом выше , в реале по звуку -ниже. :)) Все эти Мандорфы, Дженсен,итп-хрень, муть и окрасы. Старый добрый Филипс, Сименс, Бош, Муллард итп-лучше.

Также, сокращение элементов и упрощение, и плюс избавление от полупроводников-все это на пользу.

Я бы еще отказался от ТАНов зеленых и подобных. В рользу немецких, и подобных, годов 50-х,  40-х или старше,  силовиков. Это был бы громадный рывок вверх.

[Agats]

Сколько я не пробовал ставить ибп что в накал что в анод, все четко отражается на звуке. Очень слышна разница.  Завязал и никогда. Но это мне не понравилось. Вообще у каждого свой вкус  на чем запитывать унч ламповый.    А ставить ибп ради того что живой трансформатор дороже, это очень не хорошо использовать такую философию. Позже я оставил два ибп лабораторных от 20 до 250в, ампераж не помню, вещь супер. Но когда то возбудился тетрод 6п45с выходной, то тут же и резко сума сошел ибп лабораторный, весело было. Сразу и не понял что происходит, пока не пожег чего то там. Тут же продал и их. С тех пор завязал в аудио с ними.  Не критикую автора, его право, может реально окрас от ибп в звуке нравится автору, так как кому то нравится окрас в звуке от полевика в бп, кому то от кенотрона или диодного моста, а сумасшедшии вообще без трансформатора напрямую от фазы через газотрон запитывают унч, и балдеют...от сумасшедшии то. 

[lenivo]

36 минут назад, Agats сказал:

Сколько я не пробовал ставить ибп что в накал что в анод, все четко отражается на звуке. Очень слышна разница. 

Я тоже раньше не мог совладать с импульсными блоками питания. 

В начале ветки давал статьи на яндексе - я долго в течении 6 месяцев пытался звук получить с импульсного блока питания. Есть ряд моментов которые требуется решать - в том числе изменять полностью схемотехнику усилителя и самое главное борьба с импульными помехами.

 

[Agats]

Главное чтоб вас радовал бы звук, я вхожу в то число сумасшедших (если позволяет схемотехника) вообще без трансф или ибп. Тогда музыка для меня ангельская как говорят. И еще главнее не ибп трансф или фаза напрямую,  а не застрять в экспериментах и пробах. 

[lenivo]

1 час назад, sova сказал:

Я бы еще отказался от ТАНов зеленых и подобных. В рользу немецких, и подобных, годов 50-х,  40-х или старше,  силовиков. Это был бы громадный рывок вверх.

Я когда отлаживал SE6ж4п+6п43п-Е с импульсным блоком питания, специально собрал трансформаторный блок питания на немецком винтажном силовом трансформаторе.

правда тут на фото ещё электронный дроссель не попал.....

А потом собрал схему на винтажном немецком силовом трансформаторе NORDMENDE. Плюс дроссель, плюс конденсаторов пришлось 2000 мкф набирать на анодном ........ НО ведь нужно ещё бы добавить выпрямление накалов, а это конструктивно невозможно - напруги не хватает. И нужен мощный стабилизатор на 5А - а у меня такого нет.

 

По итогу ..... предпочёл импульсный блок питание в тот усилитель поставить.

Сопротивления долго перебирал по типам на макете.

Межкаскадные перебирал тоже долго

А за Дженсены межкаскадные сейчас безумных денег просят. Я просто их достал из тумбочки и обратно убрал...Не подошли в этот проект.

 

 

В итоге вот такой бутерброд - синенький МКР эпкос + СГМ +фольговый полистирол

Перебирал электролиты для питания

 

И катодные конденсаторы -Синенький Филипс

 

НЕ.....е всё в удовольствие протестировано и опробовано и поставлено самое лучшее по звуку, но получилось довольно недорогие супермассовые компоненты.

Только провод для внутренней разводки - медь монокристалл 6N