Jump to content

Простейшие триодный и УЛ усилитель

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

  • Replies 418
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Эзотерики рассказывают ньюбам-технарям основы усилителестроения... не стыдно? А ведь к ним уже давно никто с циферками не лезет. Нехорошо-с. Если то, что на фото, работает, да с первого раза - мои

Katharina Richter
Katharina Richter

Цепь питания тоже своеобразно относится к сигнальным цепям. Вы посмотрите пути прохождения сигналов! 

Colonel Burrous
Colonel Burrous

Конечно слушаю и диоды и кенотроны разных марок и выпусков по годам.

Posted Images

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
5 минут назад, Katharina Richter сказал:

Но что это даст, всё равно? Раз не перемотать мне... 

Даст очень много-измерите оммическое сопротивление обмоток, массагабаритные  параметры, площадь керна, ток покоя первички. Имея эти данные, делается прикидочный расчёт, а по нему-вывод о годности этого изделия в Вашем девайсе. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
28 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Даст очень много-измерите оммическое сопротивление обмоток, массагабаритные  параметры, площадь керна, ток покоя первички. Имея эти данные, делается прикидочный расчёт, а по нему-вывод о годности этого изделия в Вашем девайсе. 

Можно пойти и другим путём - выбрать для простейшего однотакта уже проверенные на практике и доступные на рынке выходные трансформаторы.  Из самых приемлемых , это ТВЗ1-6  ( после перекоммутации : 3,2к (8 ом) , 15 гн , 60ма , 240 ом -первич. обмотка ) - ставили даже на 300В w.e. 95 года с драйвером на еф12 в пентодном режиме , то так у Тверского аудиоколлекционера, имеющего реально ""глобальную"" коллекцию не дешевых (не Динаки ) винтажных дивайсов , на А7 Альтек это (парадокс , ужос) - любимый по музыке усилитель . Примите на веру , господа .

Второй советский  трансик -  ТВЗ1-9 ( зазор желательно с тонкой бумагой)  , много писали , для простейшего усилителя и с далеко не простым звуком .., сделал тут ) EL84  -  6Н9C , на свою голову.., теперь у коллеги Плигина Н-фрейм с 15"" тов. М.Уракова..НЧ -""качают "" Плигинский бас (ноу комменц)  , конкретно, точно и без гудежа..  .  После всех этих ""разворотов""  невольно задумываешься -  а так ли в аудио всё однозначно ? Или почему , как правило , ""простейшие"" по схемотехнике усилители часто сильно лучше ""навороченных "" сложных . Просто если - схема простая , деталей мало; можно ставить и условно недешевые (но в бюджет пройдут ) или схема сложная, деталей - ""вагон"" .., ставят самые обычные и недорогие .., но и ?

 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Совершенно очевидно, что крайне НЕоднозначно!  Оно так и всюду - когда, скажем, варить макароны, важно и какую именно пачку купить, и какая хозяйка будет готовить. А еще к ним - выбор сыра... И т.п. и т.д. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Совершенно очевидно, что крайне НЕоднозначно! 

Эзотерики рассказывают ньюбам-технарям основы усилителестроения... не стыдно?
А ведь к ним уже давно никто с циферками не лезет. Нехорошо-с.
Если то, что на фото, работает, да с первого раза - мои поздравления.
Читайте Цыкина и Войшвилло с Бонч-Бруевичам. А слушать, как термоусадка (вместо ПВХ трубки или лакотканного кембрика) звук зажимает, успеете. Говорят, к старости и не такое бывает...
Удачи!
P.S. Купите коробочку из металла по размерам, установите  поделие и наслаждайтесь результатом трудов.  

  • Like (+1) 3
  • Smile 3
  • Hmm... (-1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
10 часов назад, W_L сказал:

Ставьте электронный дроссель в анодное питание ...

ЭД не терпит даже кратковременных к.з., да и помех может добавить. Вряд ли это хороший вариант для начинающего.

9 часов назад, W_L сказал:

https://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 

По 6С45П советую данную статью прочитать, наглядно все описано 

Статья О.Разина содержит существенные ошибки, об этом много раз писали (в т.ч. Ю.А.Макаров).

Тема, наверное, для раздела Техподдержка для начинающих, может быть в этом случае будет поменьше флуда :default_wacko:

  • Smile 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
14 часов назад, Katharina Richter сказал:

Но что это даст, всё равно? Раз не перемотать мне... 

На данном этапе - ничего не даст. Если уж появится желание разобраться в каких-то вопросах - лучше заглянуть в книгу Моргана Джонса "Ламповые усилители". Книги Цыкина Г.С понадобятся в том случае, если возникнет желание своими руками изготовить трансформатор либо составить подробное тех. задание для намотчика.

W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

ЭД не терпит даже кратковременных к.з., да и помех может добавить. Вряд ли это хороший вариант для начинающего.

Статья О.Разина содержит существенные ошибки, об этом много раз писали (в т.ч. Ю.А.Макаров).

Тема, наверное, для раздела Техподдержка для начинающих, может быть в этом случае будет поменьше флуда :default_wacko:

С ЭД у меня проблем никогда не было, по помехам всегда режет все, кз однажды тоже было, не умер, главное полевик оригинальный ставить, китайские подделки вышибает почти сразу 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В ламповые схемы если и стоит добавить что-то лишнее, каменное, то, разве что, устройство плавного или ступенчатого включения накала и анодного.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Основная проблема ЭД в том, что вместе с сетевыми помехами он начисто
"вышибает" и звук. Но для кевларовых динамиков это ровно то, что нужно.

  • Hmm... (-1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

По схеме на 6ф3п. Конденатор на входе можно убрать, он лишний. А вот стандартный п-фильтр в БП сосем не лишний, дросселя на 4-6Гн будет достаточно. Попробуйте, в качестве эксперимента пентодное включение вместо УЛ. Через резистор 150-200ом (это, кстати антизвонный, а не токоограничивающий резистор) подключите 2ю сетку к В+, а между анодами ламп подобрать резистор ОС в пределах 220-560к, на слух, конкретно к вашим АС. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, Константин сказал:

....  (это, кстати антизвонный, а не токоограничивающий резистор) 

Мысль хорошая! :) 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
40 минут назад, Константин сказал:

дросселя на 4-6Гн будет достаточно

Дроссель в наше время на дороге не валяется, а вот резистор с конденсатором найти
вполне возможно. С другой стороны, если накал от АКБ, то должен же быть в ламповом
усилителе хоть какой-то фон.

  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Goofnm said:

то должен же быть в ламповом
усилителе хоть какой-то фон.

Кому должен?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как сказал один из коллег - "нет фона - нет жизни!" (С) 

А то иначе "усилитель имеет столь низкий уровень шума и фона, что потребовалась установка сигнальной лампочки", чтобы определять - включен или выкоючен... 

  • Like (+1) 2
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
13 часов назад, W_L сказал:

В любом случае мой опыт и подход подсказывает мне, что стоит все перепроверить, прежде, чем что-то утверждать, по крайней мере ни одна теория не заменит практику 

Ну так у ламповых радиоприемников да и отдельных усилителец с пентодами/тетродами на выходе, на протяжении лет эдак 50-ти, вторая сетка была подключена к + питания и все работало десятилетиями, так что не совсем понятно что там можно настраивать. Другое дело если вторая сетека получает + а анод лампы не получает + из-за например отвалившегося провода, тогда да, вторая сетка раскаляется.

  • Smile 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
1 час назад, Илья Александрович сказал:

Ну так у ламповых радиоприемников да и отдельных усилителец с пентодами/тетродами на выходе, на протяжении лет эдак 50-ти, вторая сетка была подключена к + питания и все работало десятилетиями, так что не совсем понятно что там можно настраивать. Другое дело если вторая сетека получает + а анод лампы не получает + из-за например отвалившегося провода, тогда да, вторая сетка раскаляется.

Если мы подключим 2 сетку напрямую к анодному питанию, то выйдет так, что напряжение на ней у нас будет больше, чем на аноде, который подключен через твз, который создает сопротивление, как итог 2 сетка будет «перехватывать» часть электродов, летящих к аноду, что и может вызывать каление сетки

W_L Local

W_L

Posted
Posted
1 час назад, Илья Александрович сказал:

Ну так у ламповых радиоприемников да и отдельных усилителец с пентодами/тетродами на выходе, на протяжении лет эдак 50-ти, вторая сетка была подключена к + питания и все работало десятилетиями, так что не совсем понятно что там можно настраивать. Другое дело если вторая сетека получает + а анод лампы не получает + из-за например отвалившегося провода, тогда да, вторая сетка раскаляется.

Из многосеточных ламп мне сейчас наиболее интересны 6Ж22П и 6Ж44П, у которых управлять можно всем, и нет жесткой фиксации какой-либо из сеток к катоду, ну и бонусом лучевые пластины есть, которые так же можно как-то по хитрому включить)

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
45 минут назад, W_L сказал:

Если мы подключим 2 сетку напрямую к анодному питанию, то выйдет так, что напряжение на ней у нас будет больше, чем на аноде, который подключен через твз, который создает сопротивление, как итог 2 сетка будет «перехватывать» часть электродов, летящих к аноду, что и может вызывать каление сетки

Смотря какие лампы, EL11, EL12, 6F6 и тд, изначально были спроектированы при работе 2 сетки при  большем напряжении чем на аноде, ни чего они не перехватывает, включались на прямую к + без резистора. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
Только что, Юрий_Б сказал:

Смотря какие лампы, EL11, EL12, 6F6 и тд, изначально были спроектированы при работе 2 сетки при  большем напряжении чем на аноде, ни чего они не перехватывает, включались на прямую к + без резистора. 

6П7С, 6П15П такое включение не понравилось, и да, соглашусь, что от конструктива и решений завода-изготовителя зависит очень многое 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Уж для 6п7с-то это самое  ее любимое штатное включение, ибо она ровно та же 6п3с, только чуть получше сделанная. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Применение кенотронов.

      By Buran81 · Posted

      Даже не то что преимущество,просто обычный порядок вещей.Всему свое применение. Ламповая техника должна естественно иметь и ламповый БП, а полупроводниковая  соответственно диодный БП.
    • Buran81
      Применение кенотронов.

      By Buran81 · Posted

      Ну тогда и ламповый схематикой вообще не стоит заморачиваться.Ну если нагрев кенотрона,дроссели  и трансформаторы смущают))). Вон на Алике для этого полно готовый китов под сборку в классе D.  
    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      А что не так? Думаешь не хватит усиления?6С19П можно с мкт поженить, будет очень хорошо. 
    • ДимДимыч
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By ДимДимыч · Posted

      --
    • ДимДимыч
      Применение кенотронов.

      By ДимДимыч · Posted

      Труба дело, если тебя уж полностью слушать. А по сути ничего сложного нет. Зато кенотрон с его преимуществом!
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      Буфер отдельно?
    • СЮТ
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By СЮТ · Posted

      Пример скользящей симметрии: Так получается два совершенно одинаковых канала, в отличии от зеркальной симметрии. Об этом говорил Ю.А.Макаров, ещё на старом АП, запомнил, стараюсь применять...  
    • lenivo
      Применение кенотронов.

      By lenivo · Posted

      Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО  на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона.. Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора. По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть". По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится....     Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.   И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Всвязи с тем, что использую в своей системе головку Декка с трёхпроводным типом выхода (общая сигнальная земля на оба канала) деление усилительной части на два моноблока считаю нецелезообразным из-за 100%  возникновения земляной петли. Второй момент о котором уже писал - полное разделение (удвоение) блока цепей смещения выходного каскада, двойной набор фильтров и конденсаторов, которых и так уже не мало ). А что такое "скользящая симметрия"? ) Я не знаю.
    • СЮТ
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By СЮТ · Posted

      Если делать всё заново, то скользящую симметрию можно применить, уже шаг к моноблокам, которые здесь напрашиваются))...
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Отличная идея ?   А чё диодный мост всего один ?!
    • Шурик
      Пермаллой 79НМ

      By Шурик · Posted

      Ок.
    • Aexey_NNZ
      6Н21Б

      By Aexey_NNZ · Posted

      Да никогда не было проблем,вообще,как в аптеке ,день в день.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Да не, норм! Кантую такое. Дело привычки... Поделить - много сложностей с соединениями, земель, раздельным смещением (двойной набор всего). И так БП с РИАА соединить не просто кучей проводов. У меня в БП выпрямление и предварительная фильтрация всех напряжений, а в основном блоке уже 2 и 3 ступени фильтров с конденсаторами. Питание раздельное по каналам и каскадам. ШР большой использую...
    • Сергей А
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Сергей А · Posted

      Вау🙄 , я думал это весь ,  а это уже половина , слов нет.  Может поканально поделить ? Все полегче. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...