Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Agats сказал:

еще чуть дюалевского выложу, конец 60ых 

Схема корректора - это Дюал TVV-46 , только в составе электрофона  ..... Дюал , Телефункен , Элак , Перпетуум - вообще не баловали покупателей большим разнообразием схем корректоров  , и выпускали эти схемы  по много лет .   Схемы корректоров TVV-46 и 47  - Дюал применял во многих моделях электрофонов / ресиверов /усилителях . Тоже самое делал Телефункен и остальные , и  иногда меняли марки применяемых транзисторов в этих корректорах  .....

  • Like (+1) 2
Posted

Ровно тот же самый твв46, но с урезанным вдвое питанием, это не очень хорошо.

В Ленко попадается аналогичный, 1в1, встроенный корректор, тоже с урезанным, но не вдвое, а раза в 1,5, питанием. Тоже не очень хорошо. 

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Agats сказал:

как понял корректор на силиконе, а вот выход усилителя на германии, снова не слышал как звучит, снова разобрал , так как восстанавливаю корпус

в конце 60-х -начале 70-х так часто делали . Входные каскады делали на кремнии , а выходной каскад усилка - германий . Потом полностью перешли на кремний .... Аппаратов , которые были полностью собраны на германии - на самом деле было не особо  много у западных производителей  , и  почти все они были выпущены до середины 60-х годов  . Эпоха германия на западе была не длинной .  Это в СССР германий применяли вплоть до 80-х годов ( особенно в военпроме ) , а германиевые транзисторы продолжали выпускать  до самого распада СССР . 

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Я собирал мс пред  отсюда , работает . . только сцены нет .  2sk170 и вс 550 использовал .

Делал вот такой МС-пред , лет 7 назад . Звучал хорошо . 2sk117 и  BC550 

DSCF4908АА.jpg

DSCF4855а.JPG

DSCF4890а.jpg

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
Posted
В 20.08.2022 в 07:41, matss сказал:

Ошибка в печатной плате была, исправлял.

это цитаты относятся когда речь шла про клон Yamaha A-1.

там в журнале и в схеме ещё вроде была опечатка R11 должен быть 4,7 кОм.

 

если у кого есть красивенькая разведённая плата, под транзисторы 2SC170, BC546-547, BD139-140, поделитесь пожалуйста.

Posted

подтвердите или опровергните, что в оригинальной схеме фонокорректора Yamaha A-1, резисторы R429 и R430 номинал 4,7 кОм, а не 47 кОм, как указано в перерисованных схемах и как было указано в его клоне R11 в журнале Радио в двенадцатом номере 1988 года.

если внимательно присмотреться, там похоже на точку, которая разделяет 47 на 4 целых и 7 десятых

 

 

yamaha.jpg

yamaha (2).jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, Добрый Кот said:

не 47 кОм, как указано в перерисованных схемах

Рисователи не думали. Не стоит в последующем каскаде иметь ток, в сотни раз больший, чем в предыдущем. Да и посчитать не помешало бы.

  • Like (+1) 1
Posted

Схема корректора Ямаха А-1 приводилась и в книге Пауля Шкритека ( Справочное руководство по звуковой схемотехнике , 1991 год ) . Там был указан номинал в 47 ком . Я трижды собирал этот корректор ( на разных транзисторах ) - все экземпляры нормально работали . Вот схема из книги Шкритека . В цепи обратной связи ( последовательно с резистором 75 ом ) я ставил электролит 100мкф . В более поздних модификациях этой схемы - Ямаха тоже применяла электролит в этой цепи ..... П.С. - Шкритек указывал  ссылку на журнал Funkshau 1979 ,№1  с описанием этой схемы . Но мне найти  этот номер журнала не удавалось . 

YAMAHA A1 ( MM ).....jpg

FS-1979-01-cover.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 08.09.2022 в 12:54, vs music сказал:

 Аппаратов , которые были полностью собраны на германии - на самом деле было не особо  много у западных производителей  , и  почти все они были выпущены до середины 60-х годов 

До середины 60-х вообще то вовсю ламповые аппараты делали, знаменитая серия Фишер 400 -500 вышла в середине 60-х. Сансуи делали серийно и новые ламповые модели до начала 70-х .

Первый немецкий транзисторный стерео, Грундиг св50,  вышел в 64 -м только. До начала 70-х выпускали немецкие производители, усилители с выходными транзисторами на германии. К примеру Кертинг 821-772, 71 года модель, на АД166

Да,  век германия был на Западе недолог в быт аппаратах, некоторые фирмы сразу на кремний свои аппараты делали хотя как Сони, герм. транзисторы до этого выпускала,  но свои стерео усилители  не делала на германии.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, sova сказал:

До середины 60-х вообще то вовсю ламповые аппараты делали, знаменитая серия Фишер 400 -500 вышла в середине 60-х. Сансуи делали серийно и новые модели до начала 70-х, ламповые. А первый немецкий транзисторный стерео, Грундиг св50,  вышел в 64 -м только. А до начала 70-х выпускали немецкие усилители с выходными транзисторами на германии.

Германиевые аппараты начали выпускать серийно во второй половине 50-х годов . В частности - тот же Фишер и выпустил первый транзисторный корректор в 50-х годах - FISHER TR-1 . Германиевые аппараты выпускались параллельно с ламповыми . Вот описание на корректор Фишер . Обратите внимание на дату публикации в журнале - апрель 1956 года , изделие уже продавалось и указана его цена .... Схема изделия взята с сайта Радиомузеум .

Audio-1956-Apr_0013.jpg

3А.jpg

untitled1.png

  • Like (+1) 1
Posted

Вот такой германиевый корректор Пионер - выпускался в 1962 году . Первый германиевый корректор Дюал ( TVV-40 ) - описывался в журнале Funkshau 1961 года ( в пдф-документе страница из журнала ) . 

1779371-pioneer-stp1-phono-preamplifier-vintage.jpg

1779370-pioneer-stp1-phono-preamplifier-vintage.jpg

Pioneer STP-1, STP-1S(1).jpg

TVV 40.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
42 минуты назад, vs music сказал:

Схема корректора Ямаха А-1 приводилась и в книге Пауля Шкритека ( Справочное руководство по звуковой схемотехнике , 1991 год ) . Там был указан номинал в 47 ком . Я трижды собирал этот корректор ( на разных транзисторах ) - все экземпляры нормально работали . Вот схема из книги Шкритека .

работать он будет. но вопрос как правильно? Шкритек тоже мог опечататься, у меня есть его книга бумажная на русском языке.

получается все правы что рисуют и ставят 47 кОм, а опечатка в сервис мануале?

 

vs music, а у вас не сохранился файл печатной платы, случайно?

 

присмотритесь, там явно стоит точка между 4 и 7

001.jpg

Posted
5 минут назад, Добрый Кот сказал:

vs music, а у вас не сохранился файл печатной платы, случайно?

Имею глубокое убеждение , что печатные платы любой самоделкин должен рисовать самостоятельно . И сам никогда не использую чужие чертежи печатных плат 

  • Like (+1) 3
Posted

Ваши слова о редкости полностью германиевых аппаратах касались только корректоров что ли? :)) При 2-х транзисторах на канал, типично для тех времен ? :)

Америка и Япония мало интресны-100 вольт и 60 гц питание. 

А в Европе транзисторные аппараты , а конкретно первые транзисторные усилители мощности, с корректорами в преде,  появились только в середине 60-х.

Упоминаемый  Дюал ТВВ40 думаю это опытный образец,  не видал ни разу такого ни в продаже ни даже упоминания в радиомузее.

Упоминаемый Вами "Фишер тр-1 ", это моно, на 3-х транзисторах.

 

 

Posted
8 минут назад, Добрый Кот сказал:

присмотритесь, там явно стоит точка между 4 и 7

 

В заводских сервис-мануалах тоже иногда бывают опечатки . Ремонтировал однажды усилок Фишер . В сервис-мануале схема одного канала имела опечатку ( по сравнению со вторым каналом ) . Насчет Ямахи ничего утверждать не буду - схему этого корректора Ямаха применяла больше 10 лет в разных усилителях и предах . И было несколько модификаций этой схемы - с другими транзисторами , с серво-операционником и пр. ) . Номиналы некоторых резисторов  тоже менялись . 

Posted
3 минуты назад, sova сказал:

Ваши слова о редкости полностью германиевых аппаратах касались только корректоров что ли? :)) При 2-х транзисторах на канал, типично для тех времен ? :)

Нет . Объективно - количество моделей германиевых усилителей у каждой  фирмы было довольно небольшим - по сравнению с ламповыми и кремниевыми . Уже в середине 60-х начался переход на кремний . Были и гибриды - кремний+германий . У меня есть сервис-мануалы на  германиевые аппараты .  

Posted
53 минуты назад, sova сказал:

Упоминаемый Вами "Фишер тр-1 ", это моно, на 3-х транзисторах.

А какая разница - моно/стерео ... Кому нужно было стерео - он мог купить 2 таких корректора . Ведь это 50-е годы - тогда выпускалось много пластинок с моно-записью , и у многих людей были вертушки с моно-картриджами . Поэтому и выпустили моно-корректор . Были в те годы и ламповые моно-корректоры . И даже многие  корректоры для радиостудий -  тогда  имели две версии , моно и стерео ( RCA , Gates, Micro-Trak и др )  .

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, sova сказал:

Упоминаемый  Дюал ТВВ40 думаю это опытный образец,  не видал ни разу такого ни в продаже ни даже упоминания в радиомузее.

Это серийный корректор , абсолютно точно . Есть документация Дюал на этот корректор и там показана схема его подключения к вертушке модели 1006М . Схема TVV-40 в дальнейшем применялась в следующих корректорах TVV-41 / 42/ 43 , но применялись другие транзисторы . Кстати - эти схемы я и взял именно  с Радиомузея .

Снимок экрана (1547).png

Dual TVV 40-T2.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
46 минут назад, sova сказал:

А в Европе транзисторные аппараты , а конкретно первые транзисторные усилители мощности, с корректорами в преде,  появились только в середине 60-х.

В ранних усилках не было корректоров  , потому что  у многих людей - ещё были вертушки с пьезо-картриджами . Первые  корректоры поэтому и выпускали в отдельном корпусе - чтобы  люди за небольшие деньги  могли дооснаститься корректором ( не меняя сам усилитель )  , если решили перейти  на применение ММ-картриджей . И первые модели вертушек с ММ-картриджами - часто имели внутри штатное место для установки и подключения  фоно-корректора ( Банг Олафсен , Перпетуум , Элак , Дюал и др ) .  

Posted

Ээээ, нет! Как раз "тогда" практически в любом маломальски приличном усилителе фоновход ММ был "по определению". А пьезик подключался к любому линейному. А встроенный корректор предусматривался для случаев: а) апгрейда радиол с пьезиками  б) для использования с "кухОнными радивами" с обычным 50-100 мв НЧ входом... Кстати в руководстве к усилителю имеется рекомендация - нагрузить пьезоголовку на 5....10 ком по вкусу и подключить к ММ входу, дескать - так лучше, сами послушайте :). 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
    • посоветуйте. каонденсаторы с2-3 с каким напряжением ставить? 63 потянет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...