Jump to content

Усилитель на 6ф3п по Баксандаллу

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 258
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

В связи с появлением подходящего экспериментального выходного трансформатора и, для разминки, между несколькими порциями блинов, смакетировал усилитель из статьи в WW, март-апрель 1957 г., применив па

Xрюн222
Xрюн222

Электролиты в питании фактически использованы: 2 шт по 33 мкф и 1 шт 47, что было под рукой из не самого плохого.  При самом первом включении реально и резистора-то  330 ом не было, электролит после м

Константин
Константин

Не-не, дрель нафиг! Пионерский станочек, и развиваем моторику-нейронные связи! Кстати, реально успокаивает, умиротворяет;)

Posted Images

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Ref, Бекстрен 160, 99 год. Чисто практика - если вдруг затерялся в тумбочке
25уо на 807х, то подобную, почти однояйцевую АС, он как-то разыграл.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дык, еще и каких триодов-то пара?   6с19п разве что... Или 2 пары 6с19п...

Никита, при таком требовании к выхсопр бюджетное ламповое решение будет мало отличаться по звуку от твердотельного, либо... не будет бюджетным.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Ну, год-то 92 или 93й, не более 94го , еще "прижизненные"... 25уо или 10уо ( уже неясно кто они были сначала) имеется, но он(они)не "завалялся/лись в тумбочке", а как раз "разыгрывает/ют"  одни "другие хорошие колонки". Заметьте, что суть то у них та же ровно - чисто пентодник, фактически почти в чистом А, с общей ОС. И даже те же  4 вольт на вход "вынь да положЪ!!!"...  И лампочек столько же ровно. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, Константин сказал:

Никита, при таком требовании к выхсопр бюджетное ламповое решение будет мало отличаться по звуку от твердотельного, либо... не будет бюджетным.

Хорошо, посмотрим с такой стороны - чем плохо вынесенное в заголовок;конкретного решение, относительно некотрого, пока неопределенного, НЕ бюджетного и/или твердотельного? 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Заметьте, что суть то у них та же ровно

Полностью согласен. Но слушание музыки для меня практика. И вот почти то же самое
"пять минут на пару" то берёт, то нет. От уо25 у меня слюна выделялась, а от других
"даже более хороших" нет. А каменный японский, со стрелочками и прочими прелестями
тех времён, который сейчас можно купить недорого, был лучше (на этих АС) их всех. 

PS Описка, конечно 89й+-.

  • Like (+1) 2
alss Proficient

alss

Posted
Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Навскидку. Какое из предложенных решений даст выхсопр порядка, ну  пусть 0,5 ом ( лучше 0,3) при неискаженной пиковой мощности ватта 4...5? 

Сделал в прошлом году нечто подобное под соусом от заказчика "и чтобы ламп было побольше"(2х6Ж1П, 6Н15П, 2х6П43П-Е, все в триоде). Выходная мощность 4,5 Вт/8 Ом, 6,5 Вт/4 Ом, выходное сопротивление при ОС 2,5 дБ 1,3 Ом, нижняя по искажениям 30 Гц, верхняя по минус 3 дБ 75 кГц (средняя 1500 Гц, перекос от среднегеометрической частоты от желательного значения для классической музыки, но клиент слушает металлолом. Верхнюю задавить - не проблема... Или измерить нижнюю на мощности 1 Вт).
И - внимание! - ТВЗ-1-6 на выходе! Нетронутые, только тонкая выходная отделена от толстой выходной и ОС берется с нее.

что получилось.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

О, это интересный вариант! Ближе к хотелкам. Схема секретная? Почему ОС пришлось отделять от толстой обмотки, а, скажем, не их вместе, как есть, использовать? Возможно, можно 6ф5п применить. ("6ф5п в триоде - маленькая 2а3!"(С)) 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Хорошо, посмотрим с такой стороны - чем плохо вынесенное в заголовок;конкретного решение, относительно некотрого, пока неопределенного, НЕ бюджетного и/или твердотельного? 

У Баксандала все сделано правильно. Катодной ос и выбором РТ выходных ламп он практически развязал плечи, что позволило использовать и бюджетный твз и общую оос. Кстати симметрирование ФИ заслуживает отдельных аплодисментов. Но есть нюанс. Баксандал был связан копирайтом, который по тем временам был категорией не только моральной, но и вполе юридической. Если бы у меня стояла задача транзисторные АС-ламповый усилитель "недорого", возможно это была бы пара 6п36с и пара 6с4п с "покемоновской" ОС.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Думаю, с "покемоновской" ОС выходного сопротивления нужного никак не получить... 

Вроде никакого симметрирования особого не заметно? 2 по 100 ком , как в букваре... И копирайт на что имеется в виду? К вечеру уже не очень улавливаю... 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, с "покемоновской" ОС выходного сопротивления нужного никак не получить... 

Надо считать. Можно попробовать покемон+ос со вторички, но будет ли это звучать лучше Баксандала, вопрос?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Из практики - уже собственное сопротивление практически всех реальных выходников превысит 1...1,5 ома. То есть - закорачиваем первичку, измеряем на, скажем, 1 кгц или 100 гц на вторичке. В случае, если равно или не превысит - скорее всего это будет и  недостаточная индуктивность для требуемой нижней Fo. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, Константин сказал:

Надо считать. Можно попробовать покемон+ос со вторички, но будет ли это звучать лучше Баксандала, вопрос?

JLH-51 подобным образом был сделан. Возможно, кстати, стоит потом опробовать. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Схема секретная? Почему ОС пришлось отделять от толстой обмотки, а, скажем, не их вместе, как есть, использовать? Возможно, можно 6ф5п применить. ("6ф5п в триоде - маленькая 2а3!"(С)) 

Ни в коем случае не секретная, но не оформленная, поэтому в приложении - модель с рабочими номиналами. Внимание! 2 варианта - с выходными обмотками как выходными и как совмещенные с КО.
А если попадутся EL86 (6П33П), то выходное будет пониже и вообще.

ОС от отделенной тонкой обмотки из-за необходимой фазы. И вообще давно показано, что обмотка ОС д. б. отдельной. И первой от сердечника (но ТВЗ-1-6 перематывать даже не думал).

На 6Ф5П делал т. н. PSE (см. фото), можно получить низкое выходное в параллельном варианте, но мощность не увеличивается, ну, 3 ватта. А вот если взять выходники от проигрывателя Каравелла 1968-ого года (УШ19х38, секционирование 3-2) и 6П41С в триоде, то может получиться желаемое.

2х6Ж1П_6Н15П_2х6П43П-Е_200В_250210.jpg

PSE_4х6Ф5П_4хТВ-2Ш_монтаж.jpg

PSE_4х6Ф5П_4хТВ-2Ш.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 hours ago, Xрюн222 said:

кабель в комплекте... 

Чисто из любопытства, радиочастотный? Да/нет.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Чисто из любопытства, радиочастотный? Да/нет.

По-моему, кабель типично- "акустический", какой-то далеко не самый "пологий", по стоимости. Сечение, на вид, кв мм 6.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Ещё один почти "Бэксандалл" на 6ф3п. Несмотря на мою нелюбовь к пентодам и
двухтактам нашёл вдруг в тумбочке. Лучше бы там DHT какой завалялся. Или
динамики, которые могут с таким играть.

6bm8.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
12 часов назад, alss сказал:

А вот если взять выходники от проигрывателя Каравелла 1968-ого года (УШ19х38, секционирование 3-2) и 6П41С в триоде, то может получиться желаемое.

 

Если вдруг есть под рукой намоточные данные, напишите, пожалуйста. Если не ошибаюсь, усилитель Каравеллы однотакт на 6н2п  и 6п14п. 

Подозреваю, что "19х38" - это именно ровно такая размерность сердечника, с которой Баксандалла  "послали" на трансформаторной фабрике, объяснив, что такое будешь мотать дома на кухне, на дрели в тисках, а нам приноси расчет под квадратный керн :smajlik-prava:

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, Goofnm сказал:

Ещё один почти "Бэксандалл" на 6ф3п. Несмотря на мою нелюбовь к пентодам и
двухтактам нашёл вдруг в тумбочке. Лучше бы там DHT какой завалялся. Или
динамики, которые могут с таким играть.

6bm8.jpg

"По заявкам наших зрителей", практически, с небольшой  ПОС. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
12 часов назад, alss сказал:

Ни в коем случае не секретная, но не оформленная, поэтому в приложении - модель с рабочими номиналами. Внимание! 2 варианта - с выходными обмотками как выходными и как совмещенные с КО.
А если попадутся EL86 (6П33П), то выходное будет пониже и вообще.

ОС от отделенной тонкой обмотки из-за необходимой фазы. И вообще давно показано, что обмотка ОС д. б. отдельной. И первой от сердечника (но ТВЗ-1-6 перематывать даже не думал).

2х6Ж1П_6Н15П_2х6П43П-Е_200В_250210.jpg

 

 

Схема очень похожа на Вильямсона. Если кто будет повторять есть у меня парочка 6CC31 tesla 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"По заявкам наших зрителей", практически, с небольшой  ПОС. 

Только это всё "мёртвому припарка".

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Не вполне согласен. Даже Гуру АМЛ утверждал, что, возможно, наличие в устройстве с ООС правильно "приготовленной" ПОС как бы частично компенсирует "вред", наносимый звучанию ООС. Более того, как минимум, в одной старинной книжке найдено объективное, приборно-измеренное  подтверждение этому предположению. Субъективно же если - то, когда "в меру", то несколько "оживляет" таки... 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • U.L.F.
      Однотакт на Г807

      By U.L.F. · Posted

      Бокарев??? Не любит пентоды? Это что-то новенькое. У него же было несколько корректоров с пентодом на входе. Его схему на 6Ж38П(ну оооочень хваленую) я собирал. Правда , если честно, то(шепотом) она мне как-то не легла на душу. Причем пробовалось несколько вариантов, как с коррекцией в аноде входной лампы, так и коррекцией между каскадами. Разные варианты выходных ламп сильно не меняли характер,  наверное просто 6Ж38П это не моё оказалось. Сорри за оффтоп в теме. 
    • sound
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By sound · Posted

      Для фольговых малый размер, а на счет масла, могут быть и с полихлорированными дифенилами, разбор еще и риск, а оно того стоит? Какого говна только не заливали раньше:  
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

    • Normann
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Normann · Posted

      Не стоит портить хорошую вещь. Пожертвуйте любителю моно, и это будет правильно, если второй такой не надеетесь найти.
    • Катана
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Катана · Posted

      Вот такое чудо инженерной мысли , прошлого века .Тараканы сидящие в моей голове , шепчут , что это фольга в масле , ну , по поводу масла у тараканов можно и не искать подсказку , его плеск слышно и так за три километра . Всего один такой раритет , и болтается туда сюда , как козел на веревке (((( . Остается наверное сделать этому кондеру трепанацию , вдруг  он состоит из двух последовательно соединенных секций , тогда можно будить их разлучить и изготовить два независимых , полноценных конденсаторов , только тараканы подсказывают , что вряд ли кто то что то соединял последовательно , и там простой классический рулон одиночка из  фольги накопителя энергии и бумажного диэлектрика . У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ВО ВСЕМУ ВЫШЕСКАЗАННОМУ БУДУТ  ?
    • Normann
      6SN7 + EL34 SE

      By Normann · Posted

      Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите. https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      А что с ними не так? 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Я забил на это. Расточил алмазным надфилем каждое отверстие немного. Вообще, нужно брать с Ебея старое настоящее, но он пока для нас закрыт, к сожалению. Колхозим ручками по-необходимости. )))
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Я сторонник разумного подхода и не впадаю в крайности. Идеология ЮАМ, коим сторонником Вы являетесь, мне хорошо известна. Кое-какие мысли очень верны и использую его идеи, но совершено не готов уходить в максимализм с 1ом резисторами утечки, огромными токами, стабилизацией до мыслимого предела всего, запараллеливанием нескольких ламп и идеей "перехода количества в качество". Я являюсь сторонником идеи "Меньше, но лучше" и совершенно не готов использовать простые недорогие материалы и комплектующие. Стараюсь использовать лучшее из доступного мне в рамках простейшей схемотехники. Таков мой выбор! Хотя я с огромным уважением отношусь к ЮА и его трудам. Критерии достоверности звучания у всех нас разные. Для меня в основе лежит принцип Станиславского ), при живом, энергичном, эмоциональном и тембрально верном звучании. Широта ДВЧ, глубина стереопанорамы, голография 3Д для меня лично ничто, если нет ощущения времени, вовлечённости, индивидуальности исполнения. П.С. На параллельном ресурсе в теме ЮАМ я ради прикола выложил ролик, снятый для товарища о работе газотронов при низких температурах, нестабильности разряда. Снимал его из-за АС, довольно направленных, так как рупоры. Александр Шумилов прокомментировал в таком духе, за точность не ручаюсь: "...от записи пахнуло пылью веков, стариной..." и что-то в таком роде. Для меня это наиболее важная реплика, отражающая суть и стремление, так как играла запись 61г. с Джулианом А. и Биллом Э. Очень аккуратно ремастированная и хорошо изданная. Дух времени не должен умирать, а должен кричать о себе во весь голос! Иначе грош - цена системе, которая играет всю музыку одинаково.
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты.    Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят    Почему нет? Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :)      Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Вполне! Если Вы о величине гридлика, то его номинал определяется выходным сопротивлением предыдущего устройства.  На насчёт разряда входной ёмкости, то здесь тем более полный порядок, так как она разряжается не через гридлик 300К, а через низкоомную вторичку выходного транса моего фонокорректора 20:1.
    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      Режимы для ёлки; В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть.... "Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит. Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает.... Вот вам и "плохой выходной трансформатор".  Хороший? Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .  
    • Михаил SM
      6SN7 + EL34 SE

      By Михаил SM · Posted

      Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная.  https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html
    • Айсберг
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Айсберг · Posted

      посмотрим на 1й каскад. Пусть напряжение сигнала пошло вниз. Входная емкость каскада должна будет разряжаться через батарейку и 300К резистор утечки, это хорошо? очевидно так. Для быстрой перезарядки вх. емкости второго каскада нужна амплитуда тока в 1м каскаде, а откуда ей взяться, если ток покоя 5мА, например. Практика подтверждает: переход в 1м каскаде с тока 50мА на 70мА при неизменном всем прочем дало явное улучшение разрешения. 
    • Rezvoy
      6SN7 + EL34 SE

      By Rezvoy · Posted

      Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...