Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 часов назад, Илья Александрович сказал:

А вот попробуйте слушать часами живое выступление, сомнительное удовольствие

Ни разу не сомнительное, если это реальное, не подзвученное выступление. Если подзвученное современными про-компонентами, то да, слушать это не стоит.

  • Like (+1) 1
Posted

Многие ( и я в том числе ) применяют параллельное включение большого количества электролитических конденсаторов малой ёмкости , вместо одной большой банки и  проблемы уходят сами собой. А брать за пример К50-6 ну право не стоит, современные электролиты в основном выпускаются для импульсных ИП , для частот 30-100 кГц,  можно посмотреть любой даташит в том числе и Российский , как меняется ёмкость от частоты  и надобность в шунтировании отпадает сама собой. Гораздо важнее из чего сделан электролит, фольговый (  большая редкость и цена ) или напыление алюминия. 

Posted

Не всё так однозначно. https://electroclub.info/other/massiv-capacit/

К тому же наш брат любит "трухлявые" а не новодельные чина-емкости. Это вам не ваш гибрид, настоящие меломаны-аудиофилы  признают только усиление лампой. Пример с К50-6 потому что статья старая, тех годов когда другого не было. 

Posted

Перегибать с количеством не имеет смысла, с этим соглашусь, а вот шунтировать другими электролитами более высокого качества очень даже полезно, меняя номиналы и фирму изготовителя .

Posted

А не проще просто поставить электролиты высокого качества, предварительно их померив?

 

Зы. Эксперимент задерживается, в тумбочке не нашлось электролитов на 220 мкФ, есть на 680, 150, 470 и пр. Соратник обещал помочь.

Posted
10 часов назад, Алекс сказал:
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив.:smile-11: С такими то ëмкостями! 

Просто дрищёвый звук...

случай шунтирования из практики, драйвер, ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

20230531_135724.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Кто-то из известных писал, что не надо ставить в питание многия фарады, т.к. усилитель - это не сварочный аппарат. 

Posted

Некто Шушурин - Царствие ему , наоборот заявлял, что его усилителями варить можно . Так шта мнений разных может быть .

Posted
В 29.01.2025 в 05:12, BAA сказал:

..импеданс неизменен с 2-3 кГц до 100 кГц. Разный, в зависимости от типа. Но от частоты не завсисит.

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

Posted
1 hour ago, Сергей Ал. said:

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

Будучи тех ассистентом, я б такого не писал. Импеданс конденсаторов измеряется на синусоидальном напряжении, анализатором импеданса. Методика должна быть где-то в недрах сайта. Более того, для каждого типа дан максимальный ток, в зависимости от ресурса и температуры, либо окружающей среды, либо основная корпуса (где выводов нет).
Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?
И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор. Ну хорошо с сотнями миллиампер. При правильном расчете (делал банки на сотни ампер)
И последнее, раз импеданс не меняяется, начиная с какой-то частоты означает, что он представлен той самой ESR или активной составляющей. У больших раньше был перегиб (резонансная частота) начиная с который инмеданс рос при увеличении частоты. Сейчас попробую выложить.
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/530704/e724fb43668a157bc547c65b0cff75f8/pdf-generaltechnicalinformation.pdf
527.jpg.9d54cb310790f564f7d2c8af05322daf.jpg
526.jpg.581ec12b74946821222117a289d66584.jpg

Posted

Из представленного вами документа, для этой темы полезная картинка эта:

-.thumb.jpg.dc5247394826d74c76ace776d81b7a0e.jpg

 

Posted

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда. При допуске на емкость +/- 20%. Пусть даже на следующую декаду будет еще 4%. Не забываем, диэлектрик так таки оксид алюминия он же сапфир (техническое название). Уже приводилось. На IGBT модуль, переключающий сотню-другую ампер, надо 0,5...1мкФ фольгово пленочного. Вся остальная емкость, для 100 и 300 Гц пульсаций и того, во что разлагется по Фурье ток в той самой конденсаторной банке, состоит из электролитов. Пример: +/-30В при токе нв выходе инвертора 700 ампер, на частоте 100 Гц. Амплитуды.

Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

Да, только вы фсё перепутали, речь шла про 4мкф в питании, а не про 900.000мкф.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?

По поводу формы тока - имелось в виду, что желательно смотреть эту форму при подаче на проверяемый конденсатор напряжения разной формы, амплитуды и частоты.

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда.

Продлите график до 20кГц, будет беда которую слышно ухом. (во всяком случае моим)

Posted
1 час назад, BAA сказал:

И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор.

Конденсатор, разумеется, снесёт. Но есть ещё другие факторы (неидеальный БП, монтаж и пр.), которые вносят свою "отсебятину" и требуют дополнительных мер. Не зря те же производители транзисторной аудиотехники весьма серьёзно подходят к топологии (в т.ч.  расположению и выбору конденсаторов в цепи питания). Понятно, что в транзисторных устройствах проблемы немного другие, но сам факт, наверное, о чём-то говорит.

Posted

Есть такие конденсаторы "Photo flash" они добыты из фото вспышек , дефибриляторов и тп т. Е. Как бы быстрые . И еще бывают серии "  фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать . я эти  не . .

17382315331035716791963197270086.jpg

Posted

Фотоконденсаторы при заряде-разряде пропускают очень большой ток , импульсный . Можно их оценивать как более надежные , с малым ESR . 
Прекрасно будут работать и звуковой полосе. 
Шунтировать нужно бумагу-масло , электролитом достаточной емкости.  😂
 

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать

В моем усилителе BG VK 150mF/350V шунтированы ССГ 0,05mF. Но это в моей системе, в другой, возможно и не потребуется.

Posted

Click here for Fig.2Since there is very few obstacles in a path along which the electrons flow, the power transmission efficiency increases by five times as high as that of conventional capacitors Moreover, the structure of the Black Gate is non-polarised, so it makes the above efficiency even higher than that of an ordinary polarised electrolytic capacitors with only a single pole as shown in Figure 2. Click here for Fig.3

Breakdown of the cathode oxide film was completely ceased by The TranscendenceElectron Transfer.   At last a definitely non-polarised capacitor has been completed which has been desired all over the world - as described, the ion transfer has disappeared and the movement of ions has been stopped by The Transcendence Electron Transfer. The cathode electrode is created which has the same structure as the anode electrode and which has a symmetric structure with respect to the electric operation as shown in Figure 3A. The distance S between the electrodes becomes substantially zero due to the tunnel effect. Therefore, as shown in Figure 3B, the capacitor is definitely non-polarised and its dielectric has the same property as a sapphire. Finally, a long awaited sapphire capacitor has been thus realised for the first time in the world. As expected, property of the capacitor is superior to all the capacitors including a film capacitor, a ceramic capacitor, a tantalum capacitor, an organic semiconductor capacitor and others.
И ещё

The Idling Process
If a Black Gate capacitor mounted on an electronic device is actuated, a signal current flows into it and the electrodes are gradually activated, reducing non-linear distortion and phase distortion substantially while improving the efficiency of power transfer efficiency. 

The time required for this process varies widely with the capacity, voltage and signal level a total of about 30 hours is the standard level. 

Once this process of idling is completed. The effect continues as long as the capacitor Is kept at the same place and the operating environment does not undergo a substantial change The effect of idling has been proved with all types of electronic equipment - analogue, digital, high-frequency and other devices. 

It must be noted that idling is different from ageing, which applies a direct current voltage without giving signals.
Источник
https://www.octave-electronics.com/Parts/cap/bg_tech.shtml#13

Posted

Я, конечно, дико извиняюсь, "мы без паштетов, академиев не кончали" (С), непонятно - в обычном электролитическом конденсаторе оксид алюминия ("конденсатор оксидный") другой, чем в описании выше? Он там корунд, что ли...  Надысь размотал рулон  некоего к50- хх ,там - одна обкладка чистая фольга, прям шоколадки заворачивай, другая как покрыта "твердым анодом"... 

И ещë. Протискивание (или перепрыгивание?) электронов через некий виртуальный "туннель" - не дает ли каких нелинейных процессов для, скажем, слабых сигналов? Пока не могу построить параллель с картинками про пилу... 

Posted

Всё, как ни печально, всегда, свелось к абстрактным "надо учитывать" и "в транзисторах по другому".
Да кто-ж возражает. Зачем было спрашивать...
Кстати измерил "старье" с сохранившейся емкостью. У одного D=0.23 у другого 0.39. К50-3 - "привет". На частоте 100 Гц. К слову Waveborn жаловался на соединение выводов современных кондеров с фольгой - тонкое и легко отрывается. Надо за корпус крепить, обязательно.

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Я, конечно, дико извиняюсь

Не надо.
Это на любителя. Та самая лапша, с туннелированием, сапфиром и транцендентным.
Иногда цитата - такая цитата, конкретная цитата, всем цитатам цитата.
 

Posted
10 часов назад, Алекс сказал:

вы фсё перепутали,

во-первых, будьте добры писать по-русски, а не на тарабарском. Во-вторых, перечитайте название ветки

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще магазин где есть стаксовые сокеты . Есть и мамы и папы. Stax sockets and plugs – Mjölnir-Audio
    • Жаль для   "Normal bias"  нет у них варианта.
    • Думаю про «непрогретый припой» и прочие аудиофильские приколы стоит обсуждать в другой теме….
    • Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован. При расплаве припоя меняется его агрегатное состояние и меняется его проводимость ...... Причём у разных припоев по разному, в зависимости от хим состава..... Чаще всего, звук слегка (или  очень НЕ слегка) мутнеет - басы проявляются,  увеличиваются по объёму. Становятся жирнее, но падает детальность и ухудшаются микротембры. Припою, после отвердевания, требуется для первой фазы  -где  то пол часа, а для второй фазы около двух суток, чтобы выйти на свои стабильные параметры по проводимости..И пока он не выйдет на стабильные параметры -звук меняется.. Но опять же всё зависит от хим состава припоя. После кристаллизации припоя звук выравнивается..... Аудиофильские припои за счёт добавок могут, наоборот, в эти фазы давать большую ясность, чем обычные припои ..... Поэтому и вызвают "Вау" эффекты при пайке, поэтому эти припои и любят, хотя они довольно дорогие и часто "жрут" жало паяльников с большой скоростью. Наличие меди в припое - растворяет довольно быстро медные жало паяльников.... Поэтому современные паяльные наконечники никелируют или покрывают другим более стойким покрытием. р.s - ваши странные вкусовые пристрастия "Пряники с супом... " - надо обсуждать, наверное, на кулинарных ресурсах..... Работая довольно долго в предприятии, которое оснащало кафе, бары, рестораны оборудованием - пищевым, холодильным и оборудованием для зала - на дегустациях, чего только не на пробовал. В том числе, в профильных командировках за границей, при объездах производителей пищевого оборудования..... На эту тему даже имею несколько дипломов и сертификатов от итальянских фирм.   На самом деле итальянская кухня по вкусу довольно далека от того, что в России под этим предлагают. В России все рецепты адаптированы под местные вкусы. И даже в России вкусы населения резко отличаются от города к городу, а уж в сельской местности и подавно - в каждой деревни готовят по своему. И есть специализированные интернет ресурсы, где это на самом серьёзном уровне обсуждают - так как на этом в России зарабатывается ОЧЕНЬ много денег.  
    • Вы-то сами поняли? Понял тот, кто может объяснить другому, вот и скажите, зачем вам этот коэффициент коэффициента, может люди вокруг помогут и вам полегчает.   
    • В молодости у меня был бизнес связанный с металлургией, и читая/изучая учебник по металлургии вторичных металлов, где умный человек написал много формул, нарисовал много диаграмм и всего-всего прочего, тот же автор буквально в последнем абзаце изрёк, что всё это хорошо, но в конечном итоге результат зависит от опыта простого рабочего - металлурга.  То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт. 
    • Подать на незамкнутую обмотку 220 тогда скорее всего КЗ виток отгорит окончательно. 😂
    • Похоже на межвитковое , причём витки рядом , поэтому и сопротивление не изменилось. Сравнить индуктивности 1 и 2 у обеих трансов . Как я понимаю 43 Гн это первичка? У какой-то индуктивность упадёт , там и замыкание. Однако починить врят- ли удасться, может ( рискованно ) понажимать на обмотку сверху и если на выброс - пропитать воском....
    • Вполне возможно, Аббас использует старинные провода, лаковое покрытие может быть повреждённым, отсюда и проблема нарисовалась.
    • Это не мнение, а результат многократного отслушивания УМЗЧ с МКТ в сравнении с УМЗЧ с ёмкостными связями, на различных музыкальных материалах, в присутствии профессиональных музыкантов. Ущербным, является мнение тогда, когда человек сам не проводил никаких звуковых экспертиз, не имеет должного количества звуконосителей, для проведения и сопоставления оных, а лишь выдаёт голую отсебятину.
    • Почитал , своего рода трактат откровений , касаемо МТ , когда результат всегда субъективно-значимый , и если в тендоре (в сравнении) , то значимость возрастает неимоверно .  Хотя я всегда пытаюсь аналитически (советская школа образования_) собрать пазл и соответствия физического -  контролируемые параметры .. , особенно форма меандра -с результатами прослушивания , но если МТ не звучит , как бифилярный кандидат (в тесте) , то парадоксально - этакая звуковая выпедрёжность и непохожесть на , назовем , референс Васянина , людям ""аудиозвукопараноидального ""восприятия ... ( никого не хочу осуждать) того же бифиляра (был у меня от Аббаса ( трансы МТ 1:1 )ещё в раннюю бытность 2008 г)  ) .., и звук был настолько харизматичен - с еф14 ( народ подседал...и я тоже ) , что когда один из этих трансформатор умер (у бифиляров часто , вдруг резко упала индуктивность перв. обмотки с 60 гн до 17 гн ; следствие в тупике...) , поставил от Фельдшера - пермаллой , полиуретан... , но бывалые прийдут , послушают .., и всегда вопрос - где прежний звук ? ( когда и стакана не надо..) , от которого мы ""тащились "".    Для понимания , трансформаторы Аббаса 1 :1   на железе винтажном Симсенсе (Ш) ,8см2 , провод довоеный Клангфилм , меандр -  ""тихий ужос..."" , апериодичность сильная , полоса до 40 т.герц , 60 гн . Работал в выходном каскаде буфера лампового дака и корректора. Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн , транс работает ( но без полноты низа)  , все обмотки в активном R в норме , выносит, что сопротивление между перв. и втор. обмотками практич. бесконечность.., сердечники менял местами ... , но 17 гн осталась сидеть на месте.  
    • Десятки раз читано и перечитано, исписано две общих тетради по 96 листов с расчётами для различных вариантов этого коэффициента, а на выходе всегда тупик. При прослушивании УМЗЧ с применением МКТ, наблюдалось следующее: замазанный словно пластилином ВЧ-диапазон и некое отставание передачи сигнала по НЧ-диапазону. Особенно это явление проявлялось на харде и металле. АС/ДС, к примеру, слушать невозможно, по крайней мере мне. Картина резко меняется в нормальную сторону, если слушаешь УМЗЧ с ёмкостными связями. Уважаемые оппоненты, я просил-взять, здесь и сейчас, для примера, рассчитать МКТ, применив простейшую схему(по желанию), чтобы было понятно как считать или выбирать этот коэффициент, я-то этот путь прошёл и бросил, поняв бесперспективность данной затеи.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...