Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, BAA сказал:

А слышат разницу 100 человек на шарике. Остальные не страдают. Что не мешает им наслаждаться музыкой.

Поэтому у одного система класса Hi End, а другим для наслаждения  достаточно динамика мобильного телефона.

Вопрос предпочтений, только и всего.

Возможно, нормальных слушателей было бы больше 100 человек на шарике, однако подавляющее большинство молодых людей никогда не слышали нормального звука, потому что негде. В Hi End салон ехать надо, и находятся они, как правило, в крупных городах, а телевизор или компьютер комплектуется весьма посредственным звуком. А если ты не слышал другого, то и сравнить не с чем.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Posted
В 27.01.2025 в 13:12, sound сказал:

Что имеем в cухом остатке? Снижение емкости электролитов на частоте 10кГц относительно 100Гц  20-30%, ставим шунтом высокочастотный конденсатор емкостью 10% от основной.

Так на вч емкостное сопротивление конденсатора в сотни тысячи раз меньше, чем на нч и сч. И падение пресловутых 30 проц в сравнении с этим пустяк полный.

Posted

К тем, кто знает физику, Дед Мороз не приходит. 

Коллеги, раздел технический, давайте без эзотерического флуда. Надо или не надо, с научной точки зрения.:smile-11:

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

С научной точки зрения снижение внутр сопр конденсатора на вч прямо пропорционально частоте. Допустим на 100 гц 1 мкф это 3 кОм. А на 10000 гц это в 100 раз меньше. На 20кГц в 200 раз меньше. И чтоттакое падение емкости на вч  30 проц если сопр падает на вч  на 10000 проц ?Чем поможет на какие то мизерные  доли шунт при этом ? 

Posted
17 минут назад, sova сказал:

Так на вч емкостное сопротивление конденсатора в сотни тысячи раз меньше, чем на нч и сч. И падение пресловутых 30 проц в сравнении с этим пустяк полный.

Уважаемая sova, включите в измеритель иммитанса электролит и замерьте его емкость на частотах 10 Гц и 10 кГц без шунтирующего высокочастотного конденсатора и ним. Ручками, если ушки уже постарели...

Posted
50 минут назад, sound сказал:

Уважаемая sova, включите в измеритель иммитанса электролит и замерьте его емкость на частотах 10 Гц и 10 кГц без шунтирующего высокочастотного конденсатора и ним. Ручками, если ушки уже постарели...

Хорошая мысль, пару примеров к ней бы не помешало. 

Posted
1 час назад, sound сказал:

Уважаемая sova, включите в измеритель иммитанса электролит и замерьте его емкость на частотах 10 Гц и 10 кГц без шунтирующего высокочастотного конденсатора и ним. Ручками, если ушки уже постарели...

Емкость в питании, а эл литы используем как правило там,  нужна не как емкость в схеме, а как шунт для переменки.

Было высказано о падении на на вч на 30 проц. Что мало и не принципиально. Разброс емкости новых электролитов имеет похожую величину.Шунты к эл литам, это ненужное и вредное умножение числа элементов в схеме.

Что касается измерения емкости эл литов  на 10 кгц.

Популярный рлс метр маштек не меряет на 10 кгц емкости более 2 мкф или около того. Так записано в мануале к нему.

Posted

Тема называется "Как правильно шунтировать конденсатор", а не мест установки блокировочных конденсаторов.

Это ваши проблемы что нечем померить зато уверенности у вас не занимать.

 

Posted
1 час назад, sound сказал:

Уважаемая sova, включите в измеритель иммитанса электролит и замерьте его емкость на частотах 10 Гц и 10 кГц без шунтирующего высокочастотного конденсатора и ним. Ручками, если ушки уже постарели...

Прикола ради замерил 1000мкФ

10Гц:    емкость 1001 мкФ Z=15 Ом ESR 0.85 Ом

10кГц : емкость  878 мкФ Z= 26 мОм ESR 0.07 Ом

Я так понимаю, основной параметр влияющий на способность конденсатора сглаживать переменку это Z.

Posted

Почему опять сглаживать переменку если тема "Как правильно шунтировать конденсатор"?

BlackGate хороши сами по себе не только в фильтрации так ведь? Так вот согласно названию темы наша цель создать хороший конденсатор, не так ли?

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

К тем, кто знает физику, Дед Мороз не приходит. 

Коллеги, раздел технический, давайте без эзотерического флуда. Надо или не надо, с научной точки зрения.:smile-11:

С научной точки зрения, как раз все просто. Если мы рассматриваем вторичный конденсатор БП SE усилителя, то этот конденсатор выполняет несколько функций: энергетическую, сглаживающую и БЛОКИРУЮЩУЮ. Что значит блокирующую? Т.е. через эту емкость "сливается" на землю все, что не является постоянным током. То, что не сольется на землю, попадает в акустику, третьего пути там нет. А что сливать, там найдется;) Погнали! Неидеальная синусоида сети, вч/свч наводки, ПХ выпрямителя, автоколебательные процессы в П или Г фильтре и как вишенка на торте дерганное потребление самого каскада (класс А, говорите, ну-ну). И вся эта хрень сочетается-вычетается совершенно непредсказуемо. У вас есть одиночный конденсатор, который сделает "аккумуляторный" В+? Вот по-этому и шунтируем.

Posted
21 минуту назад, Russ3000 сказал:

Какой конденсатор по-вашему хороший?

В какой цепи?

Posted
9 hours ago, Вадим Пузанов said:

однако подавляющее большинство молодых людей никогда не слышали нормального звука, потому что негде

Злостный оффтопик
 

Spoiler

Более того, всё тоже количество не ело очень хорошей еды, не ездило на роллс-ройсах и феррари, не жило со спальней, кабинетом и прислугой, не пило настоящего вина и так далее. Особенно в молодом возрасте. Денег и прочего у молодых обычно не очень. Получается, что отпрыски с деньгами должны все быть удифилами. Ан нет.
Обычно люди в возрасте. Например уважаемый ЮАМ, взял и "прозрел". А до того доли процентов считал.
Как написано на diy "от фанатиков для фанатиков" и профессионалов, усилителестроения всякого разлива полно, но хрени про звучание нет. Не надо, Задорного, упокой его душу, достаточно.

Благородный фон, зачем его вообще фильтровать, при всём уважении к автору.
На что только маркетологи не шли, чтоб съэкономить. Уже 80 лет назад. Когда с батареек слезали. Помню, воздушно-цинковые, дырки делаешь и работает.
И ещё, цель шунтирования?
Выравнивание импеданса источника питания - вот вам закон Ома.
Для всго остального - вам расскажут о "луженой меди в масленой бумаге."

Spoiler

Самые самые конденсаторы либо вакуумные - и такое есть, керамические, пленочные и, в некотрых случаях - слюдяные. С малыми потерями = активной частью импеданса.

Теперь электролиты, одной немецко/японской фирмы 105 С (жарко, лампы) 470мкФ 400В (лампы).
(B43), 268, 509, 516, 526, 544, 545, 547, 548, 640, 641, 642, 643(много пользовал), 644.
Итого 13 типов, измерения при 20 С, импеданс неизменен с 2-3 кГц до 100 кГц. Разный, в зависимости от типа. Но от частоты не завсисит. Если там усилитель на сотню-другую ватт  с полосой 0-10 МГц - есть такой, поищите, то тогда несомненно. Надо то, что работает выше и, видимо, не один тип и расположено должно быть образом определенным.
Спросите у радистов - они здесь есть. А нам - как всегда, Полонез Огинского (анек) 

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, sova сказал:

80% емкости это не хрен да маленько,  при том,  что сопротивление его, упадет в 1000 раз на этой частоте. Легче компенсировать увеличением емкости на 20%. Результат -на той ВЧ частоте емкость станет как предполагали ранее. И не будет выделения ВЧ от шунта. И прочих фокусов. 

Впрочем можно вообще без эл литов обойтись. Есть бумажные и пленочные  номинала в 30-100 мКф на напряжение анодного. В легендарных усилителях 50-х и 60-х стояли емкости порядка таких величин. 

У меня имеется  усилитель в котором всего по питаниям стоят 2шт конденсаторов по 4 мкф ( или 1 - 4 и 1-6, не помню...). Фон весьма мал на выходе, только если ухом в динамик...Порядка честных 5 вт в 20....20000... Не сказать, что "легендарный", просто хороший. 

  • Like (+1) 3
Posted

Кстати, до сих пор не читал нигде объяснения, почему, в среднем, электролиты 105-градусные "по звуку" уступают 70 или 85- градусным... Видимо, там какие-то явно технические отличия имеются... 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

У меня имеется  усилитель в котором всего по питаниям стоят 2шт конденсаторов по 4 мкф ( или 1 - 4 и 1-6, не помню...). Фон весьма мал на выходе,

Лампы с низким мю, РР и дроссель размером с сетевик.   "весьма мал" бывает разный)))

Posted
32 минуты назад, Алекс сказал:

Лампы с низким мю, РР и дроссель размером с сетевик.   "весьма мал" бывает разный)))

Лампы-то как раз с высоким мю, они менее чувствительны к пульсациям анодного. РР, разумеется. В  другом таком, похожем, но SE, не 4 мкф, а целых 10.

Дроссель примерно с 0,4...0,5 сетевика, такое же железо, но тоньше набор... 

"Весьма мал" - указал же, что фое слышно еле, когда "ухом в динамик", в текущей на данный момент конфигурации комплекта, понятно, что на каком-нибудь Электровозе или ДжБиЭль с 110 + дБ будет слышно лучше. Но это уже совсем другая история. 

Вопрос-то, скорее, вообще в другом. Сколь обоснованы технически идеи про "более быстрый" или "более медленный", якобы, разряд конденсаторов тех или иных типов на цепи УНЧ. Понятно, если, скажем, применительно к газоразрядной лампе импульсной, с еë долями ома... Или в каком-нибудь импульсном мощном устройстве. В УНЧ же всегда сотни ом, кабы и не килоомы...

Posted

"Такие-то емкости" были не к быстрому разряду, а к долгому неразряду. На случай если вдруг затяжной ИНЧ  видеоимпульс от барабана и тп. 

Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Весьма мал" - указал же, что фое слышно еле, когда "ухом в динамик"

Да блин, половина на НЧ глухие от рождения, фон вообще не воспринимают. На ГМке в РР,без выпрямления накала, если на выходе нет высших гармоник, то и 12мв не слышно.

Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив.:smile-11: С такими то ëмкостями! 

Просто дрищёвый звук...

Posted

Достижение  правильного звука у меня ассоциациируется , как достижение скорости света объекта в движении,что практически недостижимо . Но ... так жить интересней в этой суете .  Сказал бы кто- " ставь сюда  45600 мкф. бумаги  и будет счастье ! Но увы .

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Просто дрищёвый звук...

Нет там никакого "дрищевого звука", на это оно РР и имеет, пусть весьма мелкую, но зато " короткую", ОС. Кроме того, не забываем про достаточных размеров дроссель.  Намотанный честно медной проволокой ( а кто знает,чем намотаны конденсаторы? Точно не знает никто)...Помнится, у Одесситов был даже вариант - "защитный" (от аыхода из А) дроссель в средней точке выходника. 

Кстати, тот самый, "категорический", в устройстве выполняется - выходной каскад в классе А, мощности рассеяния ламп на пределе, "малиновый накал анода является нормой" (С) :smile-17:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Здравствуйте Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала). Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените. (А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)
    • Что у вас проблемы с американской музыкой понятно. Америка далеко, за океаном, 6 часов до  N. Y. ,  11 до Сиэтла. Но Битлс, это совсем рядом, все пионеры СССР знали что земляничная поляна это навсегда.  Видимо вы никогда не слушали не только оригинальный винил, но даже CD Битлов. Все диски Битлс записаны на лампе, за исключением одного. Это слышно даже на Аккорде 202 или проигрывателе Концертный. И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.
    • Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?
    • Спасибо за ваше мнение , но вопрос мой был технический , а не изотерический.  И да кто то любит водку и толстых тетек 2 метра ростом   а кто то коньяк , и дюймовочек
    • Вот здесь и проявляется "преймущество" "туго-ухих" над "злато-ухими".
    • Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ, должен быть запитан от ламп, только тогда можно услышать волшебство лампового звука. Первые усилители Битлз, Шедоус, Джимми Хендрикса  &  many more, были запитаны от прямонакальных кенотронов, это их звук на первых пластинках этих музыкантов мы слышим, а скажем последующие пластинки тех же Битлз, уже звучат иначе, я бы сказал менее по звуку вовлекательнее (но не по музыке!), а всё потому, что Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, то на десятки раз. В коллекции имею все моно- оригиналы Битлз. По звучанию они отличаются, конечно если у слушателя обострённый и наработанный на музыке, слуховой аппарат. Для эксперимента возьмите пластинку Битлз " Please please me", 1963 года выпуска , в моно- она записана с применением усилителей  VOX-30, с прямонакальным кенотронами на борту, вслушайтесь в звук внимательно, потом включите пластинку" Let it be", последних конца 60х годов выпусков, которая записывалась с применением камней в б/п. Правда должен заметить, что Фил Спектор не писал эту пластинку в моно, но это не так важно. Звук другой, менее интересный, а по музыке-более интересный, чем простецкие песенки Битлз на диске 1963 года. Спектора можно понять-ему дали ограниченное время для записи этого диска, он спешил, не до копания в аппаратуре ему было, но и за этот диск, снимаю шляпу перед ним.
    • Михаил, здравствуйте  А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна?  Задумался о преде с трансформатором в аноде Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы
    • "Каждому своё."  Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.
    • Успешно запущен второй канал корректора. Замеры напряжений: 6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В. 6Н1П: Ea1=295 В, Ua1=173 В, Uк1=3,38 В, Ea2=296 В, Ua2=176 В, Uк2=3,33 В. 6П1П: Eа=293 В, Ua=179 В, Uк=13,57 В. Теперь думаю, как лучше регулировку уровня реализовать: оставить сдвоенный переменный резистор для одновременной регулировки каналов или на каждый канал поставить свой переменник?..
    • Volli Огромное Вам спасибо . Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути . Диоды это моё,  кенотроны не моё.  Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .
    • Парочка 6J7V, редкие звери. Скоро пойдут  в корректор 
    • "Сколько людей, столько и мнений" Вот для "затрвки" посмотрите https://audioportal.club/threads/diody-v-bloke-pit-lampovogo-us-lja.1070/page-4 https://audioportal.club/threads/bp-na-5c4s-i-dvux-diodax.2876/ https://audioportal.club/threads/odnopoluperiodnyj-vyprjamitel-na-kenotrone.4782/ https://audioportal.club/threads/kamennyj-vyprjamitel-kenotron.29471/ https://audioportal.club/threads/vopros-po-kenam-ot-neopytnogo.1494/page-9
    • Совет довольно сомнительный, транзистором можно попробовать подпереть снизу маломощный ламповый задохлик. Ниже 80...100Гц. Если у транзисторного УНЧ регулируется частота и крутизна среза и фаза, то шанс есть. 
    • Насколько помню, такой совет давался для оптимизации ТВЗ. Меньше витков и габариты. 
    • Шоттки карбидкремниевые(sic)  уже вполне доступны
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102k
×
×
  • Create New...