Как правильно шунтировать конденсатор .

[Илья Александрович]

А кстати даже в ламповых приемника электролиты шунтировали бумажными, ученые немцы разве могли ошибаться? Telefunken 770, Philips 990x.

[Илья Александрович]

43 минуты назад, sova сказал:

Выделение вч , если вч не должны выделяться это по мне,  так неправильно И так они лезут на первый план в новодельных записях,  и на новодельной аппаратуре.  ВЧ выделенные,  перетягивают внимание на себя, будучи "подчеркнутыми". 

Интересно, вы же выше скольки-то кгц не слышите, сами признались, а все  вам мешают вч..... И что значит "подчеркнутыми"? Кто и как это сделал??? Если по ачх аппаратура выдает полку, как-же их тогда там подчеркнули то?

Может все-же дело в том, что современная аппаратура/динамики более совершенны и может воспроизводить ВЧ как они должны воспроизводиться, а не смягчает их как старые изделия? 

То что радиоточку без устали можно слушать часами это разумеется неоспоримо. 

А вот попробуйте слушать часами живое выступление, сомнительное удовольствие, так что не сравнивайте радиоточку с полноценной аудиосистемой, тут то разговор скорее всего про полноценное аудио а вы как обычно за свое... 

[BAA]

9 hours ago, Вадим Пузанов said:

однако подавляющее большинство молодых людей никогда не слышали нормального звука, потому что негде

Злостный оффтопик
 

Spoiler

Более того, всё тоже количество не ело очень хорошей еды, не ездило на роллс-ройсах и феррари, не жило со спальней, кабинетом и прислугой, не пило настоящего вина и так далее. Особенно в молодом возрасте. Денег и прочего у молодых обычно не очень. Получается, что отпрыски с деньгами должны все быть удифилами. Ан нет.
Обычно люди в возрасте. Например уважаемый ЮАМ, взял и "прозрел". А до того доли процентов считал.
Как написано на diy "от фанатиков для фанатиков" и профессионалов, усилителестроения всякого разлива полно, но хрени про звучание нет. Не надо, Задорного, упокой его душу, достаточно.

Благородный фон, зачем его вообще фильтровать, при всём уважении к автору.
На что только маркетологи не шли, чтоб съэкономить. Уже 80 лет назад. Когда с батареек слезали. Помню, воздушно-цинковые, дырки делаешь и работает.
И ещё, цель шунтирования?
Выравнивание импеданса источника питания - вот вам закон Ома.
Для всго остального - вам расскажут о "луженой меди в масленой бумаге."

Spoiler

Самые самые конденсаторы либо вакуумные - и такое есть, керамические, пленочные и, в некотрых случаях - слюдяные. С малыми потерями = активной частью импеданса.

Теперь электролиты, одной немецко/японской фирмы 105 С (жарко, лампы) 470мкФ 400В (лампы).
(B43), 268, 509, 516, 526, 544, 545, 547, 548, 640, 641, 642, 643(много пользовал), 644.
Итого 13 типов, измерения при 20 С, импеданс неизменен с 2-3 кГц до 100 кГц. Разный, в зависимости от типа. Но от частоты не завсисит. Если там усилитель на сотню-другую ватт  с полосой 0-10 МГц - есть такой, поищите, то тогда несомненно. Надо то, что работает выше и, видимо, не один тип и расположено должно быть образом определенным.
Спросите у радистов - они здесь есть. А нам - как всегда, Полонез Огинского (анек) 

[Sergio]

https://studfile.net/preview/9996480/page:5/

Очень поверхностно, но всем понятно. 

[Xрюн222]

11 часов назад, sova сказал:

80% емкости это не хрен да маленько,  при том,  что сопротивление его, упадет в 1000 раз на этой частоте. Легче компенсировать увеличением емкости на 20%. Результат -на той ВЧ частоте емкость станет как предполагали ранее. И не будет выделения ВЧ от шунта. И прочих фокусов. 

Впрочем можно вообще без эл литов обойтись. Есть бумажные и пленочные  номинала в 30-100 мКф на напряжение анодного. В легендарных усилителях 50-х и 60-х стояли емкости порядка таких величин. 

У меня имеется  усилитель в котором всего по питаниям стоят 2шт конденсаторов по 4 мкф ( или 1 - 4 и 1-6, не помню...). Фон весьма мал на выходе, только если ухом в динамик...Порядка честных 5 вт в 20....20000... Не сказать, что "легендарный", просто хороший. 

[Xрюн222]

Кстати, до сих пор не читал нигде объяснения, почему, в среднем, электролиты 105-градусные "по звуку" уступают 70 или 85- градусным... Видимо, там какие-то явно технические отличия имеются... 

[Алекс]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

У меня имеется  усилитель в котором всего по питаниям стоят 2шт конденсаторов по 4 мкф ( или 1 - 4 и 1-6, не помню...). Фон весьма мал на выходе,

Лампы с низким мю, РР и дроссель размером с сетевик.   "весьма мал" бывает разный)))

[Den101]

Обычно делаю по схеме "неправильно" - шунтирую пленкой сам электролит, но не столько ради улучшения качества звука, сколько ради многая лета для конденсатора (из практики ремонта ИБП).

Однако, предложенный способ включения тоже вызвал интерес. Можно попробовать повесить его на выходной трансформатор как копромиссное решение.

[Xрюн222]

32 минуты назад, Алекс сказал:

Лампы с низким мю, РР и дроссель размером с сетевик.   "весьма мал" бывает разный)))

Лампы-то как раз с высоким мю, они менее чувствительны к пульсациям анодного. РР, разумеется. В  другом таком, похожем, но SE, не 4 мкф, а целых 10.

Дроссель примерно с 0,4...0,5 сетевика, такое же железо, но тоньше набор... 

"Весьма мал" - указал же, что фое слышно еле, когда "ухом в динамик", в текущей на данный момент конфигурации комплекта, понятно, что на каком-нибудь Электровозе или ДжБиЭль с 110 + дБ будет слышно лучше. Но это уже совсем другая история. 

Вопрос-то, скорее, вообще в другом. Сколь обоснованы технически идеи про "более быстрый" или "более медленный", якобы, разряд конденсаторов тех или иных типов на цепи УНЧ. Понятно, если, скажем, применительно к газоразрядной лампе импульсной, с еë долями ома... Или в каком-нибудь импульсном мощном устройстве. В УНЧ же всегда сотни ом, кабы и не килоомы...

[Stan Marsh]

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив. С такими то ëмкостями! 

[Xрюн222]

"Такие-то емкости" были не к быстрому разряду, а к долгому неразряду. На случай если вдруг затяжной ИНЧ  видеоимпульс от барабана и тп. 

[Алекс]

26 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Весьма мал" - указал же, что фое слышно еле, когда "ухом в динамик"

Да блин, половина на НЧ глухие от рождения, фон вообще не воспринимают. На ГМке в РР,без выпрямления накала, если на выходе нет высших гармоник, то и 12мв не слышно.

[Алекс]

21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив. С такими то ëмкостями! 

Просто дрищёвый звук...

[Anatolii]

Достижение  правильного звука у меня ассоциациируется , как достижение скорости света объекта в движении,что практически недостижимо . Но ... так жить интересней в этой суете .  Сказал бы кто- " ставь сюда  45600 мкф. бумаги  и будет счастье ! Но увы .

[Xрюн222]

1 час назад, Алекс сказал:

Просто дрищёвый звук...

Нет там никакого "дрищевого звука", на это оно РР и имеет, пусть весьма мелкую, но зато " короткую", ОС. Кроме того, не забываем про достаточных размеров дроссель.  Намотанный честно медной проволокой ( а кто знает,чем намотаны конденсаторы? Точно не знает никто)...Помнится, у Одесситов был даже вариант - "защитный" (от аыхода из А) дроссель в средней точке выходника. 

Кстати, тот самый, "категорический", в устройстве выполняется - выходной каскад в классе А, мощности рассеяния ламп на пределе, "малиновый накал анода является нормой" (С) 

[Комелев Константин]

Плюс ко всему в питании Г-фильтр. Те, кто делал этот унч решили все удифилийские проблемы в фиг знает каком году да ещё и в серию запустили. И, между прочим, никаких шунтирований !

[sound]

Шунтирование конденсаторов.pdf

[Константин]

16 часов назад, Илья Александрович сказал:

А вот попробуйте слушать часами живое выступление, сомнительное удовольствие

Ни разу не сомнительное, если это реальное, не подзвученное выступление. Если подзвученное современными про-компонентами, то да, слушать это не стоит.

[Андрей63]

Многие ( и я в том числе ) применяют параллельное включение большого количества электролитических конденсаторов малой ёмкости , вместо одной большой банки и  проблемы уходят сами собой. А брать за пример К50-6 ну право не стоит, современные электролиты в основном выпускаются для импульсных ИП , для частот 30-100 кГц,  можно посмотреть любой даташит в том числе и Российский , как меняется ёмкость от частоты  и надобность в шунтировании отпадает сама собой. Гораздо важнее из чего сделан электролит, фольговый (  большая редкость и цена ) или напыление алюминия. 

[sound]

Не всё так однозначно. https://electroclub.info/other/massiv-capacit/

К тому же наш брат любит "трухлявые" а не новодельные чина-емкости. Это вам не ваш гибрид, настоящие меломаны-аудиофилы  признают только усиление лампой. Пример с К50-6 потому что статья старая, тех годов когда другого не было. 

[Андрей63]

Перегибать с количеством не имеет смысла, с этим соглашусь, а вот шунтировать другими электролитами более высокого качества очень даже полезно, меняя номиналы и фирму изготовителя .

[Russ3000]

А не проще просто поставить электролиты высокого качества, предварительно их померив?

 

Зы. Эксперимент задерживается, в тумбочке не нашлось электролитов на 220 мкФ, есть на 680, 150, 470 и пр. Соратник обещал помочь.

[Михаил SM]

7 часов назад, Алекс сказал:

Да блин, половина на НЧ глухие от рождения, фон вообще не воспринимают. На ГМке в РР,без выпрямления накала, если на выходе нет высших гармоник, то и 12мв не слышно.

Половина любит бас аля S90 и лёгкий фончик недофильтрованных советских усилителей никого не смущал... .  Насчёт 12мв , но если до 90 дб АС , то и проблем нет , а если 100дб Альтек 604 с полосой от 20 гц (-6дб ) , то гул бомбардировщиков времён ВОВ гарантирован.

7 часов назад, Алекс сказал:

Просто дрищёвый звук...

Переведи на аудионаучный ...  . 

р.с.  Идеальных конденсаторов не бывает , все они имеют ОКРАС , который приборчиками не регистрируется , кроме основного прибора -  особой чувствительности -нашего слуха. Шунтированием конденсаторов собственно и пытаются управлять этими окрасами -  электролитный ( поэтому и ВЧ часто ""лезут "") , к примеру, гасят бумагомаслянным ( где сИбилянты никогда не лезут ) ...  . 

[KAI]

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, до сих пор не читал нигде объяснения, почему, в среднем, электролиты 105-градусные "по звуку" уступают 70 или 85- градусным... Видимо, там какие-то явно технические отличия имеются... 

Меньше воды, больше антифриза. 

[Ollleg]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

и лёгкий фончик недофильтрованных советских усилителей никого не смущал

Никогда не слышал "легкий" или "тяжёлый" фончик от усилителей СССР, а был молод, уши хорошо "работали". Так что про советские - ЭТО мимо ....

...Если мы про  "АЛЯ S90 или 063