ММ & МС

Valery_ · 2026-02-05T14:11:41Z

42 minutes ago, S.Laptev said:

Тут согласен с не очень красивой аллегорией. Когда дело имеют с разъёмами непонятно из чего сделанными, с обжимными контактами, с головками и трансформаторами начального уровня, когда не читают других, которые пишут про другие, качественные изделия, с "цанковыми зажимами и внешним креплением, внутренним, часто разрезным контактом", зачем-то повторяют одно и тоже по несколько раз и спорят с людьми, которые дело имеют с этим вот всем по нескольку десятков лет....

судя по этому посту зацепило не по-детски😄

если вникнуть в содержание, становится смешно от подобных высказываний. Это говорит о многом и к сожалению не в "лучшую сторону".

я так понял у супер гуру тракт высококласный- вертушка, кабели, с трансами или без, с супер фонокорректором собоственного производства, усилителем и т.д. Есть возможность показать на деле, а не на словах. пока все сказаное вами просто пустой звон.Выложите 1-3 оцифрованного трека.

А всякие высказывания типа "звук в моем тракте с моим корректором просто улет", "оцифровка убивает полностью звук и нет смысла сравнивать в цифре" или подобное для меня абсолютно ни о чем.

S.Laptev · 2026-02-05T14:24:47Z

54 минуты назад, ТаргеТ сказал:

Ну как бы нет... Если ИИ информации не хватает, то он начинает аппроксимировать, придумывать. Или один кусок инфы присобачивать к другому.

Я уже давно определился. Мне RCA лучше, удобней. Дубовые и толстые кабели не пользую, как правило Ояда и разъёмы фурутек и чернов. Плотный обжим, центральный пин - разрезной.

Тема про ММ и МС, а спор ни о чем .

ИИ и Алисы разные верхушки с информации снимают, чаще рекламное, или инфу банального, общеизвестного уровня. Особенно вредна реклама продаванцев разных мастей для нашего дела, а их больше всего в инете.

RCA получается лучше таки, раз его, соединение, применяют 80%, так сложилось уже в индустрии, ничего не поделать. Можно поспорить про цифровые соединения, RCA или BNС, который из них лучший? Оба серьёзно фиксируются, но второй надёжнее, они все фиксируются при соединении, но площадь контакта много меньше, опасность пробоя приёмников ЦАПов при подключении "на ходу" вроде одинаковая, рынок выбрал RCA, почему-то.

Xрюн222 · 2026-02-05T14:45:18Z

Немецкий стандарт VDE-DIN уже 90 лет тому предусматривал - сигнальная земля отдельно, корпусная - отдельно. В отличие от "разъема для дешевого проигрывателя", от RCA.

Ollleg · 2026-02-05T14:58:12Z

18 часов назад, S.Laptev сказал:

RCA получается лучше таки, раз его, соединение, применяют 80%, так сложилось уже в индустрии, ничего не поделать.

Оно не лучше, оно дешевле , применяют в бытовухе , а это всё равно что сравнивать ракету, выпущенную на военке для космонавтов и боинг пассажирский, Сушку и кукурузник - оба летают, но кукурузников в разы больше, значит они лучше? Ну право, совсем несерьёзно....

п.с. Было бы лучше, их на студиях- звукозаписи засовывали там, где можно, вместо хлр. :smile-03:

Ollleg · 2026-02-05T15:10:56Z

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это как бы да, но вот у меня на работе лежит и ждёт нового владельца ФК THE GRYPHON ORESTES, не так сильно дешёвый. Там крохотные дурацкие LEMO. А взять этот, как его, NAIM, сильно уважаемый некоторыми, или, например, тонюсенькие DIN в классике. Любоые разъёмы - подозрительны, включая джеки.

Стас, вот твоё мнение , как профессионала, было бы очень интересно - тем более ты эти корректоры "пачками" собираешь, акромя остального - раз заказы есть, значит полностью в теме винила и что хотят люди. Поделись свом мнением, плиз!

Stan Marsh · 2026-02-05T15:50:54Z

28 минут назад, Ollleg сказал:

твоё мнение

Боюсь, объективного и однозначного ответа нет, на каждый про найдется своя контра. На работе RCA практически нет, сплошные эксэлэры и джеки. Да ещё пауэрконы со спиконами. В домашке иначе, сплошь тюльпаны. Лично мне нравится баланс на эксэлэрах, и принцип, и сам разъём. Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы.

S.Laptev · 2026-02-05T16:10:24Z

17 часов назад, Ollleg сказал:

Оно не лучше, оно дешевле , применяют в бытовухе , а это всё равно что сравнивать ракету, выпущенную на военке для космонавтов и боинг пассажирский, Сушку и кукурузник - оба летают, но кукурузников в разы больше, значит они лучше? Ну право, совсем несерьёзно....

п.с. Было бы лучше, их на студиях- звукозаписи засовывали там, где можно, вместо хлр.

Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.

Не надо студийное превозносить, там много очень заурядного оборудования, много хуже бытового, или адаптированного бытового под студийное, пример Тик - Таскам, маги, СД плейера, Ревокс - Студер.

В студийном нет места тюльпанам, потому что там всё балансное, начиная с микрофонных усилителей и заканчивая усилителями рекордеров.

Да уж лучше к википедию сразу, или в архив хифи.ру, старого портала, в действующие сундук и дастерео😊

Ollleg · 2026-02-05T16:12:53Z

17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Боюсь, объективного и однозначного ответа нет, на каждый про найдется своя контра. На работе RCA практически нет, сплошные эксэлэры и джеки. Да ещё пауэрконы со спиконами. В домашке иначе, сплошь тюльпаны. Лично мне нравится баланс на эксэлэрах, и принцип, и сам разъём. Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы.

Ты как всегда корректен и всегда готов к компромиссному решению. Все бы так умели, начиная с меня, ценны такому форуму не было бы....

Большое спасибо за твоё мнение. :smile-29:

Ollleg · 2026-02-05T16:23:34Z

5 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.

Бизнес! Хочешь хорошо - НА, БЕРИ, но дорого.... Нет? Довольствуйся тем, что у тебя стоят разъёмы и кабелями, к ним приложенными производителями. Ну а что любой хлр, дорогой и дешёвый, выдаст результат не хуже, а скорее даже лучше - об этом молчокс :smile-56: .

Сергей, я с Вами не спорю, просто раскладываю свой пасьянс на Ваши доводы :smile-59: .

Стрелка темы давно ушла в ноль, но очень надеюсь, мы здесь со своими правильными - неправильными, объективными и субъективными мнениями не передерёмся и останемся друзьями, насколько это позволяет формат форума.

Russ3000 · 2026-02-05T17:37:03Z

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы.

Скоро совсем у всех за левым ухом будет торчать маленькая антеннка....

S.Laptev · 2026-02-05T17:39:42Z

1 час назад, Ollleg сказал:

Бизнес! Хочешь хорошо - НА, БЕРИ, но дорого.... Нет? Довольствуйся тем, что у тебя стоят разъёмы и кабелями, к ним приложенными производителями. Ну а что любой хлр, дорогой и дешёвый, выдаст результат не хуже, а скорее даже лучше - об этом молчокс.

Сергей, я с Вами не спорю, просто раскладываю свой пасьянс на Ваши доводы .

Стрелка темы давно ушла в ноль, но очень надеюсь, мы здесь со своими правильными - неправильными, объективными и субъективными мнениями не передерёмся и останемся друзьями, насколько это позволяет формат форума.

Ну конечно, бизнес, без него никак, к сожалению, но не всё можно сделать дома своими руками, можно сделать кабели, что как раз очень интересно и правильно, но разъёмы точить.... тоже конечно можно, но на это может уйти полжизни, понаделать кучу разных вариантов, после долгого прогрева отслушать, то ещё занятие. Но делают! Кабельной индустрии скоро 60-т лет исполнится, кабели совершенствуются и соединители тоже. XLR может выдать не хуже, если на его изготовление потратят усилий не меньше, чем для RCA, но придётся ещё и время потратить на его поиски, читать обзоры, сравнения, а их, практически и нет, покупать кота в мешке. С обычными кабелями много проще, заплатил залог, унёс домой слушать... а нужно ли себе жизнь усложнять, когда она и так сложная, вопрос. И к чему эти кэноны подключать? Не к чему на самом деле, из доступных и популярных трансформаторов ни у одного нет таких разъёмов, и Ортофона тоже нет, ни у 10-го, ни у 30-го, у Т-100 нет, как и у других на серебре тоже, у других фирм тоже самое. Человек растёт, меняет тонармы, меняет трансы, зачем что-то придумывать новое? Желание выделится, сделать не так, как у других разве что.

Если допустить, что разницы никакой не будет, с таким же успехом можно применить советские разъёмы ШР, супернадёжные, никогда не развернуться, иногда, когда очень срочно, фик отвернёшь, причём результат может быть вполне приличный, пробовали люди, как и некоторое старые клеммы от АВО-5, рассверливают под кабель, хорошо под колонки, говорят.

Ну т.е. у всёго новопридуманного один серьёзный недостаток, нет универсальности, а она как и важна для виниломана, разные шеллы, головки, тонармы, трансы, столы и т.д. непрерывный круговорот.

Никто тут особо не спорит и даже не собирается, просто люди приводят разные доводы в защиту того, или иного варианта.

И как раз по теме, мне кажется, очень важно всё правильно сделать в начале, правильно соединить головку в тонарме, подсоединить к трансформатору, чтобы не бороться с фоном месяцами, как раньше боролись с фоном в корректорах на том ещё АП.

Valery_ · 2026-02-05T18:32:19Z

Я больше не продолжаю эту безсмысленную дискуссию. Она всем уже надоела.

______________________

Корректировка от Ollleg.

Valery_ · 2026-02-05T20:37:51Z

К теме разъемов не возвращаюсь - надоело.

S.Laptev · 2026-02-05T21:11:21Z

И к теме разъёмов, головок и тонармов давайте не будем возвращаться, как пожелаете, главное сохранить хорошее, доброжелательное отношение друг к другу, а нагнетание это не полезно никому, мне особенно!

Михаил SM · 2026-02-05T22:49:05Z

Сравнить реально только (категорический императив) только в цифре... , по мне , лютый фантазм (фильм аудиоужосов) . Сравнивают в реальности на реальных и высококач. аудиосистемах с высоким уровнем разрешения и нейтральной (условно) настройками тонального и тембрального баланса самой системы. Вот у себя на (поборзею) я могу слышать разницу всей ценовой шкалы МС и ММ картриджей , но так это позволяет делать система , люди с других городов приезжают потестировать картриджи под много денег ... , но больше усилки , конечно , ибо это главная наша аудио , имхо, засада . Разъёмы ? Ну да , в системах с живым и ясным , проработанным и с телом баса , звуком , поверьте, число разъемов - 1. Жестко минимизировано (многие кабели даже впаяны одним концом ...) и 2. Отработаны по длине , качеству гармоничности (тембры и вовлекатор) ) . 3. Жесткая минимизация самих контактов на пути микро (особо) токового аудиосигнала. Коммутатор даже - 1 контактный переход .., сморите на Ваш - у Вас их - уже два. А часто их -десятки на пути сигнала , и тело звука просто распадается и становится фантомным (тела контрабаса уже не услышите ) .

Russ3000 · 2026-02-06T07:10:50Z

Читаю и удивляюсь, чтож у вас там за цифровые тракты, что винил играет гораздо лучше, ЦАП из 4х скоростного компьютерного сидюка? Пишу на АЦП в 24/96 и этого вполне хватает чтобы музыканты не смогли отличить что играет пластинка или запись, при быстром переключении. Про систему могу только сказать, что люди, если не видят что играет, то путают живую гитару и ее студийную запись и спрашивают, кто это у меня там играет на гитаре.

Audioamator · 2026-02-06T07:27:11Z

Самые лучшие рипы - это образы SACD.

Ollleg · 2026-02-06T07:29:40Z

Подкорректировал несколько постов. В любых темах можно аргументированно (или не очень) доказывать (отстаивать) свою точку зрения (позицию к обсуждаемому). Обсуждение же личных качеств оппонента, переходящие в "разборки", никому не интересны и только вредят обсуждаемой теме.

Russ3000 · 2026-02-06T08:18:24Z

Поглядел, к имеющимся в хозяйстве для сравнения АТ-745 ML и AT33PTG II просится Нагаока 500 с MI системой, одинаковым кантеливером и иголкой, если найду, то будет великая битва 3х концепций.

Audioamator · 2026-02-06T08:33:30Z

18 минут назад, Russ3000 сказал:

Поглядел, к имеющимся в хозяйстве для сравнения АТ-745 ML и AT33PTG II просится Нагаока 500 с MI системой, одинаковым кантеливером и иголкой, если найду, то будет великая битва 3х концепций.

Вот очень интересно. Еще бы ортофон 2м бронзовый... правда, у него кантиливер люминиевый

Russ3000 · 2026-02-06T09:13:44Z

Люминь проигрывает бору в одну калитку при одинаковых иголках, а бор на эллипсы вроде и не ставят. Сапфиры с рубинами пока не пробовал, а титан гнутый и игла в непонятном состоянии, хотя вроде играет.

RSD · 2026-02-06T09:54:55Z

Нагаока 200 и300 эллипс с бором вроде как

Audioamator · 2026-02-06T10:14:16Z

18 минут назад, RSD сказал:

Нагаока 200 и300 эллипс с бором вроде как

В том то и дело, что только 500 с микролайном и бором.

Но, дорого...

Audioamator · 2026-02-06T10:15:09Z

Кстати, нигде не могу найти высоту нагаок 200-500. Даже алиса не знает.

Может, кто у себя померяет пластмассовой линейкой высоту от иглы до верха площадки крепления к тонарму. Сомневаюсь, хватит ли мне регулировки VTA

RSD · 2026-02-06T10:30:09Z

В воскресенье померяю свою 200,не поздно? Что до заточки, то как верно подмечено в народе, все микролайны с шибатами со временем превращаются в эллипс.😊 Причем, в непредсказуемый эллипс и за короткий промежуток времени (это я уже от себя).