Jump to content

Recommended Posts

Posted
27 минут назад, Ollleg сказал:

Советский ансамбль "Мадригал" всем в помощь. Звучит великолепно на всём и вся! 

Лучше квадропластинку группы "Яблоко". Увы, в квадро её не понятно, на чём слушать, но тем не менее. Или мистификационную "Лютневую музыку", откуда блеющий иноагент спёр мелодию Владимира Вавилова, текст, правда, он спёр у другого автора - Анри Волхонского, попутно его переврав по понятным причинам. 

Posted
24 минуты назад, Audioamator сказал:

А про Шибату есть мнение? Для немытых пластинок?

Есть и та и другая, разница минимальна, а пластинки я мою и точечно сушу вакуумом :)

Posted
В 20.01.2026 в 15:21, BAA сказал:

 Тут про ощущения. Извольте:
Это реальный, холодный, правдивый звук, не концертный зал, студия-с.

В реале звук не холодный, холодность признак некорректной  передачи.

Советуете выкинуть лампы и использовать оу ? 

 

В 20.01.2026 в 18:50, Russ3000 сказал:

Я так понимаю, вам лично нравится звучание в стиле барокко, чтобы все зудело и звенело витьевато и цветасто кучей гармоник. А мне да, нравится скучное мониторное звучание, привык при работе на радиве слушать.

Мне нравится живой звук как оно  есть в жизни при приличном испонении хороших произведений. 

Скучность  присутсивует в живом исплнении у плохих исполнителей и то не всегда,  это надо постараться, чтобы так испортить. 

Аппаратам на оу похоже,  это легко удается .

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Audioamator сказал:

Разница в звуке минимальна? Или в проблемах с состоянием пластинок?

Между головкми с одинаковыми иголками и кантеливером, ММ и МС разница в звучании небольшая, также не очень ощутимая между вставками ML и SH в одну 700 тушку, а вот если в эту же тушку вставить эллипс, то значительно хуже звучит. .

Помытая пластинка звучит конечно лучше на любых головках.

Posted
17 часов назад, Audioamator сказал:

Мы живём в свободном мире и каждый волен выбирать себе шарманку по своему вкусу.

Ну да , согласно своего - музыкального уровня развития , музыкальной культуры , слуха , возможностей купить или не купить (тогда уходим в бюджетные головочки , трансики и корректорики ...) , но здравомыслие всегда мотивирует к изменению аудиосознания .., или к его стагнации .  В старости это часто обретает невозвратные (уже) сценарии .    

По фактам наличия у слышащих и опытных , не совсем бедных (не оллигархи ) виниловодов имеем в их кругах неоспоримый опыт :  рок , того же Ози сыграет только серьёзная МС , желательно Ортофон (и цены нормальные) , только с МС -трансформаторами , имеющие проверенный статус звучащих .  Сам стол - ролик (не ниже Lenco -75) или директ , уровня не ниже (пример)  Микросейки DD100 .  

ММ  в сравнении с МС в значительном числе , как и МС с высоким выходом , схлопывают восприятие динамического диапазона , стена рокзвука не встанет , аудиоцунами не накроет , и это не новость , это знают все опытные винилисты . Исключение головки MI , винтажные легенды, типа Shure 3d , и ещё ряд известных .    Но и корректор . Со слабым корректором , типа два каскадика на 6н2п или операх любимых , про винил можно забыть , имхо . Аудиопрогрессивные люди слушать станут цифру.

  • Like (+1) 4
Posted
В 21.01.2026 в 09:47, Audioamator сказал:

Ужас! Соболезнования!

Не все операционники "хорошие"(не искажают) и не все лампы - "плохие"(искажают).
Или, как всегда, в черно-белой дихотомии. 
И по теме:
Говорить об искажениях пермаллоевого (и не только) транса с индукцией  в доли миллиТесла, даже не НЧ, имея источник намотанный на арматуре "из того же материала", да в сильном поле, конечно можно. Забыв про подвесы, материалы демпфирования и остальные прелести механики головки, прямизну носителя, инерцию головодержателя. под названием тонарм. Отрицать влияние трансформатора не стоит, хотя раньше их было заметно больше...

 

Зачем обсуждать то, что практически никому не доступно и никогда не будет.
Есть вещи посложнее и  поответственнее, типа авиамотора или медробота.
Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

Posted
13 минут назад, BAA сказал:


Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

 

Совпало так, что к этому времени через один пустячок понял я вдруг настоящую цену экзотики. Дело было за чтением Брема. Мудрый природоиспытатель описывал некоего зверька, водящегося в американских прериях. Говорилось, между прочим, что мясо этого зверька отличается необыкновенно нежным вкусом, что некоторые европейцы пересекают океан и терпят лишения только ради того, чтобы добыть оного зверька и вкусить его ароматного мяса.

Тут, признаюсь, и у меня текли слюнки и поднималось чувство жалости к самому себе за то, что вот помрешь, а так и не попробуешь необыкновенной дичины. «Обжаренное в углях или же тушенное в духовке, – безжалостно продолжала книга, – мясо это, несомненно, является лакомством и, по утверждению особо тонких гастрономов, вкусом своим, нежностью и питательностью не уступает даже телятине».

Телятина – слово грубоватое, и, казалось бы, трудно от него перекинуться в эстетический план, но так всколыхнулось все во мне, такое напало прозрение, что не показалось грубым подумать: «Конечно! Правильно! И пальма-то сама или там какая-нибудь чинара постольку и красива, поскольку красотой своей не уступает даже березе».

Владимир Солоухин

  • Like (+1) 1
Posted

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

Posted
В 20.01.2026 в 03:13, BAA сказал:

Это как утверждение, что фломастеры, на цвет и вкус разные. Приведите примеры нехорошести, пожалуйста. И что характерно, заявлено любителем однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают  , да так,  что видно на осциллографе , а там мне например  видно от 10 проц, на лббого размера выходнике и на любого уровня сигнале в том числе на одной десятой ватта , ну это по детски совсем.

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании. 

 

В 21.01.2026 в 19:49, Russ3000 сказал:

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

Ну так те записи что делались  так, и   звучат не очень.

Те что в  ламповую эру знамениты бОльшей  натуральностью звучания и намного интресней слушать.

  • Like (+1) 3
Posted
4 минуты назад, sova сказал:

Те что в  ламповую эру знамениты бОльшей  натуральностью звучания и намного интресней слушать.

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

Posted
2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

Это не я. 

  • Like (+1) 1
Posted

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам :)

https://rutube.ru/video/c449b6b2af344ccf5a595182d151b5bd/?r=wd

 

Послушаешь эсксперта , а там, ну винил полное говнище а цифра просто идеал , а потом берешь включаешь винил звучит как сказка (на настрреной системе), а цифру слушать зачастую не хочется, и там не  тонкие моменты,  не соринки в глазу,  а бревна.

И думаешь,  а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском  не затертые неисправными иглами.

  • Like (+1) 4
Posted
2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

В филармонии я в основном слушал акустическое исполнение классики. Один раз на  балете был и там  были ас и усиление  звук был довольно  противным но прямое исполнение все таки передавало динамику и  драйв хотя 

Грязи и окраса прибавлялось немало.

Можно на крацняк и так , но зачем? Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Russ3000 said:

Чтож у вас за цифра то такая, которую слушать не хочется?

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи... 

Тот, кто не слышит разницы между компактом и винилом, тот счастливый человек. Ему не нужно заморачиваться с непонятными инвестициями и результатами, которые еще нужно достичь.

 

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
Posted
4 hours ago, sova said:

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают

On 1/20/2026 at 7:13 AM, BAA said:

 однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Комментарии, видимо, излишни. Или нет? Нет!

4 hours ago, sova said:

И думаешь,  а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском  не затертые неисправными иглами.

И экскперты - не те, и оборудование - гуано.

4 hours ago, sova said:

Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

И "кушаете" не то.
Свежее - это Lenko 50-летняя?:nea: Но Б/У доступно со средним доходом.

4 hours ago, sova said:

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании. 

А вот и исключение нарисовалось, правда двухтактное, и с ОООС.

Что собственно картридж искажать должен больше МС транса, так и не вспомнилось. И что звук будет другой, хотя бы из характера нагрузки, о чем собственно и речь.
Вот и поговорили.

Posted
8 часов назад, Valery_ сказал:

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи... 

Модно и престижно, многие находят на свалках ретроавто, восстанавливают за немыслимые деньги и катаются, хотя ни скорости, ни комфорта, так и с винилом, нет там звука, это ностальгия и моцион с черными кружочками.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 20.01.2026 в 00:45, Audioamator сказал:

как повышающие МС трансы вместе со своими нелинейностями улучшают качество воспроизведения МС по сравнению с бестрансформаторными фонокорректорами?

Наверное тем, что нет в них никаких нелинейностей). Из спецификации к далеко не самому наилучшему МС-трансформатору: 20Гц(10мВ) - 0,05%; 1кГц(100мВ) - 0,002%; 20кГц(1000мВ) - 0,002%; С/Ш -100дБ.

11 часов назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам

Такие умники с миллИметрами, сантИметрами и прОцентами более напоминают васюкинских шахматистов. Куда интереснее было бы узнать от умных людей, почему в реальности пластинки звучат (шум, КНИ, полоса) намного лучше, чем это предполагает "алгебра".

 

  • Like (+1) 3
Posted
21 минуту назад, Audioamator сказал:

В страшном сне не мог представить, что в 2025 году нового тысячелетия откопаю свой старый вертак на даче

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.

 

32 минуты назад, Audioamator сказал:

Не стыдно в 21 веке царапать пластмассовые кружочки гвоздиками? Хоть с трансформатором, хоть без?

В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающие" СД. Умные же люди скупали эти коллекции за бесценок, уже тогда послушав, сравнив и поняв, что цифра для звука самая большая афера века! И вот мы прожили уже четверть нынешнего века, а цифра так остаётся в проигрыше перед аналогом. А далее подрастёт нынешнее поколение "ушных затычек" и из памяти людей уйдёт в прошлое "аналоговый звук", будет потеряна ещё одна технологическая веха для человечества, как бесперспективная. Для науки вроде прогресс, для человека погружение в очередной регресс. 

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

ещё одна технологическая веха для человечества, как бесперспективная

Позвольте не согласится. Театр никуда не ушел, бумажные книги читают, часы со стрелками всегда в моде, да что там..., простой карандаш у каждого на столе рядом с компом.

Цифра и винил - извечная битва тупоконечников с остроконечниками. И тот и тот звучат отлично - просто по разному.

  • Like (+1) 1
Posted

Насчёт что и как там. Мелодия возобновила - пока много вопросов, как и подозрений на сплошную "цифрятину" исходников, увы... И контент как таковой также под бааальшим вопросом....

А вот ДГшное видео, от 2024 г - первая с 1980 года чисто аналоговая запись - найдено. Все как положено - 2 микрофона, С37 1/4 - 2 дорожки на запись, А80 на воспроизведение у токаря (немного странный выбор, но в данном случае неважно), чёрный (!) лак, не медь, и старый отсталый SX74 для этого самого черного лака... Типа - "чесна без омману и никакого мошенства!"(С)

Плетнёв в студии им Берлинера записывает произведения Шопена и Скрябина.

IMG_20260122_114144.jpg

IMG_20260122_114059.jpg

IMG_20260122_114024.jpg

IMG_20260122_113951.jpg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, lewis said:

Такие умники с миллИметрами, сантИметрами и прОцентами более напоминают васюкинских шахматистов.

Эт точно, от них и отопление и вода и сральник со смывом и дом, в котором окна в первый год не лопаются, и машина - завел и поехала, только бенз с маслом подавай и комп за которым сие натоптано на клаве и сеть, всемирная.

Посмотрите "обертон" в соседней ветке, "по заветам", одна беда, не работает.
 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
    • Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны.  Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить. Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо. Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно, а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг. Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.
    • Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.
    • Сергей, и какая же причина?  Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно.  Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор.  А почему, и как это охарактеризовать, не могу.  Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь.   
    • Небольшая добавка 50гц - аналоговый вариант дизеринга. ))) Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))
    • Может уши не так хорошо слышат эти моменты у меня .
    • Вот тут нечего сказать не могу   не замечал такого , два раза переводил se на 300в на постоянку , фон уходил , жирность уходила,  изменений в микродинамике не замечал. Чаще всего слушаю на варфедайлах w3,  чуйка у них высокая , около 100 дб
    • Микродинамика уходит, при чём здесь сочность? На чувствительных АС это хорошо слышно. "Сочность" нечто иное всё же. Да и по сути, какая кому разница больше нравится, так и слушают ушами, своими личными.
    • Благодарю. Понял.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...