Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Есть ещё MI, в них подвижного магнита нет вовсе. А подвижный "магнитопровод" не тяжелее самой трубки кантиливера. И пилить ничего не надо.

Мне кстати звук MF100 очень даже нравится. Но после замены резинки подвеса.:smile-59: Ещё бы иглу на неё хорошую как то применить...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
30 minutes ago, sova said:

Станет и лучше и дешевле

Как-то вот получается, что МС+транс, привденный к 3,5мВ/5см/с есть лучше, чем ММ.
Опять же это чье-то мнение, личное, хотя и измеренное. МС не имею - не спрашивайте.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

 

 

 
 
 
  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
2 минуты назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться.

   И наоборот если, то эффект похожий. :smile-11:

  • Like (+1) 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

Вопрос то того плана ,  ЧЕМ лучще МС? Легкой подвижкой? Почему не облегчают магнит ММ ? 

sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

Тонармовые провода если они сильно влияют на звук,   то придется их отслушивать, это такой же элемент системы как все остальное. Чем плоха индуктивность высокая ?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 hours ago, sova said:

Почему не облегчают магнит ММ ? 

С чего вы взяли, что не уменьшают?

ГЗМ с переменным магнитным шунтом, как тут уже сказали, типа MI, имеют вполне малую приведённую массу.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Mf100 - плохой пример, у неё игла в стальной оправке, соответственно, приведённая масса сильно избыточна.

Хороший пример - некоторые ГЗМ фирмы Ortofon, они, собственно, и изобрели переменный магнитный шунт.

И даже их недорогая игла Stylus 20 имеет приведённую массу 0,4 миллиграмма.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

звук MF100 очень даже нравится

Эта MF100 прям референсная головка. Странно, что патефон тут не в почёте.

6 часов назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

И еще интересно на какую ММ голову не захотелось возвращаться?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  А так же интересно, почему Градо (изобретатель МС принципа) никогда не производил МС, а делал  MI по патенту ADC. )

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Грубо, ММ это балка уравновешенная с опорой посередине, любая масса и она уравновешена, скажем ноль влияния массы на инерцию. МС это балка защемленная одним концом, там всегда есть противодействие изгибающему моменту, кто считал эту резину, дает ли она полный ход игле или сопротивляется?

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Sergei said:

ноль влияния массы на инерцию

Что за <cenzored> я сейчас прочитал?!

"Масса" и "инерция" - одно и то же. Сверьтесь с учебником Физики.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted
12 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Сейчас использую замечательную головку от нашего Российского производителя - Sensitive sound. После её приобретения, Lyra Skala была продана без малейшего сожаления. Какое то время слушал с трансформаторами  ТСМ от Александра Воробьёва. Сейчас - с изготовленными своими руками.

Из последней ММ была Audio-Technica VM760. Тоже далеко не бюджетная.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Да, там всë серьезно. 

Завидно, да?(Шутка) Хорошо, что трансы не наловчились делать.
Говорят метеориты не очень-то и дороги. И, в отличии от направления сами знаете чего, ещё наверно и правда: Прилетело? - Прилетело!

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Думаю что немногие могли на одном тонарме сравнивать топовые головки от Transfiguration, Lyra, Koetsu...

И то, что изделия наших ребят из Екатеринбурга, не уступают им, а во многом и превосходят, не может не вызывать уважения. Это как минимум. Не говоря уже о соотношении цены и качества.В США Российская компания Sensitive Sound и модели "ART" получили престижные награды ведущих экспертов, и удостоены премии "Лучший МС звукосниматель"от журнала TONE Audio 2017 -2018 года.

А в России, увы, мало кто знаком (не по наслышке) с изделиями данной компании. Лучше поржать над метеоритами...

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, вроде очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные, для нашей реальности ? При этом совершенно НЕ очевидно - а за что такие деньги просят?Соответственно, "ребята из Екатеринбурга" явно ориентируются на "их рынок", и сами не хотят лишних потребителей здесь. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, lilex сказал:

удостоены премии 

Сказать вам, почём нынче премии и хвалебные отзывы от независимых экспертов?

 

33 минуты назад, lilex сказал:

Лучше поржать над метеоритами...

Упоминанием метеорита компания невольно(?) позиционирует себя как примитивного разводчика лохов. Будь хоть трижды прав, но не опускайся до примитивного маркетинга.  

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные

Очевидно.  

 

 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
19 минут назад, lilex сказал:

А это? Разве не наша реальность? Или здесь метеориты прямо с Марса?

Безымянный7.jpg

Здесь промышленные, почти массовые, изделия относительно известных фирм, соответственно имеющие вполне определенную ликвидность, помимо того, что гарантийное обслуживание и т.п. сервис.

Хотя, безусловно, и цены на картинке за гранью реальности. Во всяком случае, связь их с качеством звучания весьма, мягко говоря, "неоднозначная"... 

 

 

 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Радиолампы 6н5п и 6с1п

      By Катана · Posted

      Продам одним пакетом - Радиолампы 6н2п , 6н2п-ев , разных модификаций , тройная слюда 50-60-70 гг. с ровными триодами в баллонах . 3500р.
    • Илья Александрович
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Илья Александрович · Posted

      Лет эдак 47 назад "ученые немцы"  японские инженеры, опоры правда не цилиндрические, но можно же разломать и более "правильные" присобачить😆
    • S.Laptev
      Граббинг и оцифровка.

      By S.Laptev · Posted

      Всегда будет очень заметное ухудшение, и чем лучше техника применяемая при воспроизведении, тем больше контраст! Всё остальное тоже с этим связано, если плохая, начинаются разные фантазии и неоднозначности, из области показалось, другое настроение, влияние других людей, ожидание чего то одного, определённого, самовнушение и прочее. Чтобы всё читало, надо создать определённые условия, техника должна быть профилактирована и настроена, т.е. одна старая модель читает всё, другая, точная  такая же и фирменные читает далеко не все!  И вот тут и нужен классный компьютер, которые делают сейчас, писал выше, упоминал Кирилла Остапова, он должен писать точно также, как и в те времена, с флаками, с деимфазисом, где он был, должны соблюдены все условия студии, но сам комп построен на современных деталях, блэк гэтах, прочем, с учётом всех новинок, кабелей, питания и т.д. Писал выше, существую редкие СиДи, с ограниченным тиражом, невероятного качества, по аналогии с винилом, т.е. первопресс и обычная пошлёпка 70-х, для перезаписи нужна техника очень высокого уровня, чтобы максимально сохранить хотя бы часть оригинального качества. Собственно об этом и писал выше. Встречный вопрос, зачем переписывают пластинки, ведь это совершеннейший абсурд, не укладывающийся в голове никак?!! П.С. тест для знатоков, хотелось бы узнать хоть что то об этой пластинке:
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Я сравнил, Боже, какой ерундой занимаются люди, какая красота и изящество, и не только шпильки и какая тайна....  Конечно не надо, что тут обсуждать! У Банковского, опоры, кстати, цилиндрические, как и у самого чатема, который, собственно и придумал эту систему из двух плит и цилиндрических опор и назвал помпезно Пантеон! Ну и ничего, что придумал лет на 15 позже, зато сам! Ходит тут постоянно, раза четыре уже видел, на Сундуке Олег Мазур, владелец, тестирует Модерацию с помощью искусственного интеллекта ИИ, почему-то, сразу забанил чатема и не только на форуме, но и на торговой площадке, где он сделал объявление: "Куплю, или приму в дар ..... разное там, дареное лучше слать из Москвы, или московской области, что бы я избежал излишних хлопот. " А кто вам сказал, что он ваш? Раневская сама страшная была, ей бы помолчать лучше 😁 Красота, Сергей, с тех пор, когда тонармы обсуждали в личке, грандиозные изменения произошли, можно слушать музыку! Забыл написать, что лет 10-ть, если не больше, слушал Ленко как раз без корпуса, писал об этом ещё на Классик аудио, ув. Марк Левинсон помнит, конечно, фотографию и тут выкладывал. У меня, конечно, есть стетоскоп, но вертак стоял на высокой стойке, и его работу слышно невооружённым ухом достаточно хорошо. Все, поголовно студийные и транскрипционные столы выпускали для установки в железные, гремящие консоли и на деревянные рабочие столы диджеев на радиостанция, на чём попало, короче, это видно на тысячах фото в сети. ЕМТ 930 имел раму из хлипкого уголка и железной стяжки. Бакелитовое шасси не было очень тяжелым, уголки придерживали корректор и Б.П. много картинок было на сайте Классик аудио, прям на первых архивных страницах, позавчера выкладывал архив этот. Два вертака рядом в железной консоли сразу бросаются в глаза. А "антивибрационная платформа" появилась много позже, в 90-е уже, на потребу филов, на сайте была и статья самого серьёзного знатока ЕМТ, он там советует делать массивную консоль из корабельной фанеры, и что-то писал о том, что надо обеспечить плотное прилегание и т.д. Мощную фанерную консоль делал и Штудер для этого вертака. https://enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/16/EMT_927_EMT_930_Turntables.htm Есть, должен быть, если не сломал. Зачем думать-то, без работы остались, шутка😊. Что знать? Вот так вы и читаете😁, я вам задарил все детали автостопа несколькими постами выше 😂 
    • Russ3000
      Граббинг и оцифровка.

      By Russ3000 · Posted

      Играет одинаково хорошо, чего тут настораживаться то? 
    • Кружка
      Граббинг и оцифровка.

      By Кружка · Posted

      Нынешний транспорт у меня как бы сказать - не первый. Да и полные проигрыватели в таком включении использовать доводилось. И да, разница порою весьма ощутимая. Получается, ноут на уровне лучшего из того, что прошло через руки 
    • sova
      Граббинг и оцифровка.

      By sova · Posted

      Значит такой факт случается. 
    • sova
      Граббинг и оцифровка.

      By sova · Posted

      Люди на разных транспортах один и тот же диск разницу слвшат вообще то  . А получается у Вас что с ноута что с транспорта одинаково. Это настораживает.
    • alex2203
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex2203 · Posted

      Здесь есть ВАХ6Ж1П в триоде6Ж1П.pdf6Ж1П.pdf
    • alex2203
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex2203 · Posted

      Здесь поле деятельности не ограничено. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Где-то собирал ВАХ 6Ж не нашел, на старом АП Манаков А.И. выкладывал режимы 6Ж в пентоде, тоже не нашел. Вот 6Ж5П в псевдо триоде, блин она в gif, конвертировал.
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      Да это было давно, сейчас уже почти не записываю.  Бывают редкие и с издания,  ну совсем не коммерческая музыка, вот их и записываю. Примеров не будет, это не для всех, кому нужно будет, сам найдет.
    • Кружка
      Граббинг и оцифровка.

      By Кружка · Posted

      Разъясните: зачем нынче вообще записывать существующие файлы на болванки? Я понимаю, в 90_х, но нынче - зачем? 
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      конечно :) Дай знать 
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      Под 6С33С хотелось бы.  Зависит от ценника.
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      У меня был такой опыт: был диск заводской и его копия, не мною сделанная. Дал один знакомый, для сравнения. В ту пору много было споров на тему ухудшения от копирования. Чем он эту копию делал сказать не могу, не помню. Действительно разница между ними была заметная. Потом я сделал копии и с диска и с его копии ещё раз. Моя копия с диска была как диск, а копия с копии была точно такая же как и первая копия. Вся эта история нас тогда удивила, но мне уже тогда вся эта возня с поиском разницы начала надоедать и чуть позже я  вообще бросил все эти сравнения. Есть в наличии старые аппараты, которые сразу либо читают, либо не читают самописки. Если неймётся, можно ещё осцилографом посмотреть RF, что бы сомнений не было и успокоиться совсем.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...