Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вообще вопрос не понял... :smile-61: А какие надо? А чем фирменные(да и нефирменные) бумажные не годятся? А если провод НЕсовоеменный, то? 

Провод, если что, ПЭВ2 и ПЭТВ 50...60 лет, частично аналогичный импортный, с разобранного трансформатора. 

Никакие не надо, а не современный сдать в металлолом. 

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Пропитываемый сепаратор. Даже современный материалы которые не горят, обычно пористые, под пропитку, номекс, арамидный. Как только есть критичесая напряженность поля и газ (наважно какой), например воздушный пузырек, то вопрос отказа - это вопрос времени. Тлеющий разряд сожрет всё и ещё немного, из любого материала.

И при какой напряжённости поля возникнет тлеющий разряд? 

Posted
30 минут назад, KAI сказал:

Никакие не надо, а не современный сдать в металлолом. 

Ну, кому что больше нравится. Если ничего не делаеть, то никакие не надо. И провод можно сдать хоть какой. 

А я вот трансформатор отличный намотал, скажем... 

Вы, кстати, так до сих пор убедительно НЕ аргументировали заявленную якобы непригодность проволочных намотанных конденсаторов... 

Posted
22 minutes ago, KAI said:

И при какой напряжённости поля возникнет тлеющий разряд? 

Для каждого газа и воздуха в том числе есть пробивная напряженность поля. Около 30 кВ/см.  Если у вас пылинка микронного размера, то  как...
Посему саму возможность и пресекают, на корню. Есть и другие способы, типа диссипатеивных покрытий или изоляторов. Например кабель на 200 кВ постоянки имеет 4мм сплошного полиэтилена. а вот на переменку - можете посмотреть в инете, пиленый подводный кабель. И это на 50 Гц. И чем выше частота, тем больше ток смещения и все становится еще веселее... 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, кому что больше нравится. Если ничего не делаеть, то никакие не надо. И провод можно сдать хоть какой. 

А я вот трансформатор отличный намотал, скажем... 

Вы, кстати, так до сих пор убедительно НЕ аргументировали заявленную якобы непригодность проволочных намотанных конденсаторов... 

Про ничего не делать разговора не было. Вопрос был о необходимости прокладок. 

Про непригодность проволочных конденсаторов не утверждал. Они являются конденсаторами с комбинированный диэлектриком, пленочно (лаково) - воздушным. И обсуждались плюсы и минусы такого диэлектрика. И Вы сами отказались от обсуждения этого вопроса.

Posted
4 часа назад, KAI сказал:

И при какой напряжённости поля возникнет тлеющий разряд? 

Точнее спросить при какой частоте, в справочнике даны данные на пробой изоляции при 50 герцах, при 20 килогерцах напряжение пробоя сильно снизится, а при возбуде пробой 100%.

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Точнее спросить при какой частоте, в справочнике даны данные на пробой изоляции при 50 герцах, при 20 килогерцах напряжение пробоя сильно снизится, а при возбуде пробой 100%.

Это общие слова, а конкретно, на сколько напряжение пробоя снизится при 20 килогерцах? 

Если усилитель возбуждается на мегагерцах так, что пробивает трансформатор, это хреновый усилитель. 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Если усилитель возбуждается на мегагерцах так, что пробивает трансформатор, это хреновый усилитель. 

Безусловно мудрое замечание, но видимо вы невкурсе, что есть очень даже брендовые и заслуженные усилители, у которых межкаскадные конденсаторы в картонной оболочке, со временем парафин превратился в порошок, напитал влаги, появилась утечка, а электролиты по питанию высохли - заводится с полоборота.

Это не хреновый усилитель, просто старый. У меня несколько раз заводились усилители, попались бракованные 6н9с, один транс всётаки прожгло. Заменил лампы, и всё заработало нормально.

Posted

В начале темы просил воздержаться от комментариев, тема о сборке ОДНОГО усилителя, таким как он есть.

Уже 5 страниц ниочём.

  • Like (+1) 3
  • 2 months later...
Posted
В 05.05.2025 в 15:01, ВКН сказал:

Да и рядовая намотка туда - сюда это как гайку с левой резьбой накрутить на болт с правой. 

А вот как бы вы поступили в данном случае? Если не затруднит, простейшие варианты.

Posted
10 минут назад, ВКН сказал:

Тогда имелось в виду - без прокладки. Просто ряд на ряд. 

Можете техническим языком объяснить для чего и когда нужны прокладки, и почему туда - сюда плохо? Желательно с формулами и цифрами. 

Posted

Попробую ответить, Константин поправит, если не так:

При рядовой намотке туда-сюда межвитковая емкость примерно на 30% больше, чем при намотке в разброс. Формулы и цифры со ссылками на литературу при желании можете найти в соответствующей ветке на старом АП.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

Попробую ответить, Константин поправит, если не так:

При рядовой намотке туда-сюда межвитковая емкость примерно на 30% больше, чем при намотке в разброс. Формулы и цифры со ссылками на литературу при желании можете найти в соответствующей ветке на старом АП.

Поясните, "в разброс" это как? 

Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

намотке в разброс.

Наверно вы имеете в виду внавал намотку. То есть хаотично. Это конечно сильно снижает возможное количество витков, но хаотичная намотка еще снижает количество резонансов из-за отсутствия регулярных структур.

Кстати, а возврат витка кто-то измерял по приборам? По идее он снижает межвитковую или межслойную емкость. Но не слышал, что кто-то писал о сильном эффекте на звук.

Posted

Внавал это один из вариантов вразброс. Почитайте ветку по звуковым трансформаторам на старом АП, там много полезного и не так занудно как в учебниках. О возврате витка с измерениями тоже есть, кстати именно так у меня намотаны выходник и межкаскадник для 300В, слушаю до сих пор.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 05.05.2025 в 16:31, KAI сказал:

Про непригодность проволочных конденсаторов не утверждал. Они являются конденсаторами с комбинированный диэлектриком, пленочно (лаково) воздушным.

Что за пленка?

А по сути прволочные это конденсаторы с медными обкладками с лаковой изоляцией. 

  • Like (+1) 1
Posted
В 15.12.2024 в 18:22, Сергей-1968 сказал:

Для фиксации провода использую тонкую лакоткань, крепче чем бумага, фиксируется плотней.  На выводы усаживаю тонкую термоусадку. Каркас несколько слоёв свёрнутого картона пропитанного эпоксидкой. Торцы катушки промазываю нитролаком, так на всякий случай, а потом всё сверху черным акрилом. 

IMG_20241108_200340_518.jpg

Под водой предполагается использовать?;(

Приятель  наоборот содрал верхнию картонку и говорит что так звук стал лучше

Posted

Простите за отсутствие связи. Я в глухой деревне на Селигере. 

Поясню - в тот раз кто-то предложил мотать послойно без прокладок между слоями. Я просто констатировал, что без прокладок это неправильно.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Что за пленка?

А по сути прволочные это конденсаторы с медными обкладками с лаковой изоляцией. 

И  как в любом пленочном (проволочном) конденсаторе та же изоляция имеет определяющее значение . В контексте проволочных конденсаторов, это провод в полиуретане.  Но не ПЭТВ -2 же .  Литц на полиуретане вообще для аудио почти панацея ...https://pskovkabel.ru/product/obmotochnye-provoda/vysokochastotnye/lep/

 

Posted
Цитата
3 часа назад, sova сказал:

Под водой предполагается использовать?;(

Приятель  наоборот содрал верхнию картонку и говорит что так звук стал лучше

 

А если внешнюю изоляцию не делать ещё лучше будет: обмотки " дышать" будут, звуку свободней.:ab:

 

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Простите за отсутствие связи. Я в глухой деревне на Селигере. 

Поясню - в тот раз кто-то предложил мотать послойно без прокладок между слоями. Я просто констатировал, что без прокладок это неправильно.

Почему без прокладок неправильно? 

Posted
58 минут назад, Михаил SM сказал:

И  как в любом пленочном (проволочном) конденсаторе та же изоляция имеет определяющее значение . В контексте проволочных конденсаторов, это провод в полиуретане.  Но не ПЭТВ -2 же .  Литц на полиуретане вообще для аудио почти панацея ...https://pskovkabel.ru/product/obmotochnye-provoda/vysokochastotnye/lep/

 

Для самодельные конденсаторов полиуретан лечше чем ПЭТВ, а для звуковых трансформаторов очень спорный момент. 

Posted
31 минуту назад, KAI сказал:

Для самодельные конденсаторов полиуретан лучше чем ПЭТВ, а для звуковых трансформаторов очень спорный момент. 

Спорный в чём ?  Если есть ответ , подкрепленный практическим основанием , то это важно узнать . 

По ТХ  полиуретан в изоляции в звуковых трансформаторах вопросов не вызывает , советские литц. в полиуретане : 120х 0,08мм , есть даже 1000 х 0,05 мм по звуковым качествам  критичен по определенным -важнейшим критериям звука (звуковые трансформаторы -цель -  ЗВУК ) , ПЭТВ тут всегда ( не смертельно..) более сжато и обрезано (особенно ВЧ ) в послезвучиях  , замечено , что все тотально сигнальные провода -серебрянные или медные , в звуковых трансформаторах , Аудионот применяет только в полиуретановой изоляции . Но в целом , конечно, как кто слышит , так то и применяет - в аудио это показательно. https://www.google.com/search?q=параметры+провода+в+полиуретановой+изоляции+

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну так японцы сделали рабочую индукцию  повыше, вот и киловатт, это если нет расхождения в расчетах этой самой мощности. Если можешь склейкой и пропиткой сердечника заставить его молчать, то для нормальной шихты 1.4-1.6 тл - почему бы нет. У тамуры, есть серия тамрадио, такие прикольные трансики силовики, которые работали в старых матричных принтерах, если честно я не знаю почему они назвали тамрадио, но намотаны были в две галлеты, для снижения проходной емкости, железо судя по цвету - обычная динамическая сталь, грелись градусов 45-50, рабочая индукция 1.4 Тл, тихие как рыбы.
    • И второй вопрос вот пробовали лампу 6v6 , а есть лампы  6w6, почти тоже самое, но накального току больше потребляют, имеют анод другой формы. Анод очень походит на аноды 45 триодов и по форма и по размерам.... И по токовым параметрам на 45 очень походит, как будто 6w6gt делали из 45 триода.  При этом это лампы довольно дешёвые так как не востребованы - неудобны из-за большого тока накала.... Из-за этого их на 6v6 не поменяешь - накального току не хватает.  Когда занимался усилителем на 2а3/45 - и эти лампы прикупил....... но так их не разу и не попробовал. Хотя сделал довольно много на усилителей на 6v6/6п6с - но эти лампы поставить не мог, накала каждый раз не хватало для них.  
    • Сам я делал на 2а3 и 45 триодах  Вот на таких..... Правда давно уже разошлись они от меня. Поэтому представляю примерно как они играют . А вот на 300в не делал.  Был ли у вас опыт работы с 300в и сравнивали ли их с 2А3..... Смотрел по схемам если их делать в номинальных режимах - там всё очень близко, разница только в накалах. Я в своё время выбрал 2а3 только по тому, что накалы для них доматывал сам на торе, а на 2,5 вольта мотать сильно меньше, чем на 5 вольт накала........... Но есть люди, которые фанаты 300в, а 2а3 им не заходят, а есть наоборот - вот им 2а3 лучше играют по звуку..... Есть ли у вас на это своё мнение?  
    • Сергей две задачи в данном случае всплывают: 1. Обеспечить динамику от непосредственного питания - РТ по мощности порядка выделенной мощности энергетиками. Т.е. у меня 3 фазы по 5 кВт., то РТ не меньше 5 кВт надобы. 2. Колебания сети как постоянные (до 5 В постоянно) так и так сказать медленные от 220 до 245 В. Здесь сложеннее - стабилизация сети. Это отдельная история. Ну и 3-е - задолбать энергетиков  - что практически невозможно к сожалению.   Евгений - изготовление такой штуки врядли осилю.
    • Но все сводится к бесконечной трепологии, без всякой аргументации доступной средним мозгам......Увы.   43 страницы х 25 комментариев, вполне достаточно, иначе в попугаев превратимся. Нет? Да!   Я ТУП и малообучен,, но может быть Станислав скажет своё последнее слово, разведя мосты между спорящими и укает всем истину? На том и порешим.
    • Концепция подразумевает какую-то реализацию. Буран на этом форуме хоть один свой усилитель показал (с режимами, измерениями и пр.)?
    • Можно. Можно и нужно просто тему закрыть, как не имеющую логического конца в решении.
    • А что, нельзя перенести эти бесконечные и бессмысленные дискуссии про потери куда-нибудь в отдельное место?
    • Усилитель SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ прогрелся. И устроил сравнение по звуку 4-х ламповых усилителей- SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ , SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением, PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении. 1. SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ 2. SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ 3. SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением   4.  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении   Сравнение выглдело как то так     Как сравнивал ...... а ни как... Просто включал один усилитель слушал минут 15, потом второй сравниваемый...А потом задавал себе вопрос какой усилитель хочется слушать далее?.... И всё. Когда определился, по второму разу уже пытался определить а что не так со вторым в паре. Все сравниваются только с победителем, между собой их сравнивал ранее и здесь не буду рассматривать. Победил  SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ В сравнении с ним у SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ - звук очень близкий но на самых Низких НЧ - по сравнению с лидером "каша". То есть НЧ одинаковы примерно, но у SE 6ж4п+6п43п-е там просто НЧ фон, а у лидера эти НЧ разделяются на отдельные звуки и есть локализация этих НЧ в пространстве, все остальное очень трудно отличить одно от другого..... проводка, блок питания,  детали, схема - одинаковые-из одной партии.... разница в лампах выходного каскада и в выходных трансформаторах.  SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением - был лучшим у меня усилителем в течении 10 лет до этого. И сейчас он лучше по ВЧ и СЧ, но этот усилитель по НЧ работает с внешним САБом (на нём как раз и стояли остальные усилители), сам он НЧ не тянет, хотя сперва на нём стояли выходные трансформаторы от Золотой середины , которые потом поставил на SE 6ж4п+6п43п-е... Как выясеилась это конструктивная проблема в расположении выходных трансформаторов - они стоят слишком близко друг к другу и поэтому НЧ сильно снижаются от этого..... А вот связка с сабом -по общему впечатлению проигрывает SE 6ж4п+EL36 Tesla. Проблема в шивке звука, ПРи сравнении это явно слышно. И сравнение не в пользу SE c3m+EL84+  саб REL Stadium III. Хотя саб играет ниже - до 14,5 Гц и давит мощнее. При сравнении с двухтактником  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении - ну я просто люблю больше однотактные усилители без обратной связи. Двухтактник чуть по другому играет. Играет хорошо, но по другому, чуть чуть "мажет по звуку" по сравнению с однотактниками и локализация звуков в пространстве чуть менее выражена.. Мощности у всех хватает даже чтобы прокачивать комнату с источником с выходом 0,125 вольта в максимуме. А уж с источником с 1,5 вольтами на выходе и подавно. То есть SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ, с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера . С импульсным блоком питания с лампами EL36 Тесла старого выпуска....с совескими лампами 6ж4п ........ победил все последние мои усилители и старый мой основной усилитель.... Правда у меня есть ещё три ламповых усилителя - но они так давно не включались..... что и забыл как они звучат..... не включались лет 10 точно. Просто лежат в тумбочке..... без ламп. Причем один на трансформаторах ХОШИМОТО и конденсаторах Блэк Гейт ......... причем его можно довольно просто переделать по схеме SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении ...... но он с кенотронным питанием.....  Там BG серий WKZ, VK и  NC..... Если просто посчитать по деталям то там под 150-200 т.р. только конденсаторы и трансформаторы Хошимото.   Но.......... стоит в тумбочке и не слушаю его так как он был заточен под акустику на динамиках Гудманс Аксиом 10, а с акустикой на динамиках от Олега Руллита играл хуже чем SE c3m+EL84 Telefunken на конденсаторах Мундорф и танталовых резисторах.
    • Каждый раз что-то да забываю дописать. Вес 11.9 кг, мощность 600вт, что интересно Тоюзуми на той же геометрии железа свои преподносят как киловаттники, а весят 11кг, хиенд жесток и беспощаден). 
    • Да это многовато. На аноде всегда должно быть большее напряжение чем на второй сетке. Иначе сетка становится анодом. 
    • Вообще прелесть. Расскажи о нём. Извиняюсь, он наверху с описанием есть.
    • Изготавливается 3-х фазный симметрирующий трансформатор  в качестве РТ... вот по этой схеме ... выход 220 вольт . 
    • Всем хорошо знакомые сольники Жорика. Не буду ничего о них говорить, вот только вопрос хочу задать "знатокам" с вики, муз. журналов и т.д.-по каким параметрам, они оценивают степень хорошести/нехорошести того или иного пласта Харрисона? Кстати-Dark Horse, это кличка Джорджа в школе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.7k
×
×
  • Create New...