Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Yaros сказал:

Одно время использовал 6с41с, так с ний низ отличный. Поэтому не знаю как грешить на ТВЗ.

А с 6с19п он есть но по отношению к остальному диапазону слабо выражен.

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

Posted
2 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Иногда, проблемы на ВЧ отражаются на НЧ диапазон, он становится более смазанным, вялым, рафинированным.  

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает. Но картину это не исправляет. Пробовал вводить коррекцию в виде темброблока - НЧ поддаётся регулировке, но ..... (см. выше).

Posted
27 минут назад, Meshochnik сказал:

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает.

Согласен, это связанно с перераспределением энергии по диапазону, но бывает и наоборот, т.е. некоторая нехватка самих ВЧ или качества этих самых ВЧ - ухудшает и НЧ, нет быстронаростающей атаки, напора, что ли, как-то так. Взял за правило, тестировать усилитель меандром, достаточно показательный тест. Еще субъективная нехватка НЧ возникает при слаботочных режимах\лампах предварительных каскадов, получается несколько "вяло", "потрянное" уже в первых каскадах усиления, на выходе уже не восстановишь. Большие величины емкости электроолитов в питании, по мне, тоже пагубно влияют на качество самих НЧ, хоть и кажется, что их больше. Микрофонный эффект, даже слабовыраженный, тоже несколько съедает\размазывает атаку НЧ. Это все ИМХО, конечно ,такой вот опыт нескольких лет переключений "на лету" и Атслушиваний :smile-17: 

Posted
53 минуты назад, Meshochnik сказал:

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

Значит не только у меня проблемма такая. Где то собака кроется.

Более менее низ с 6с19п у меня получался при кеноторонном питании ДППВ. Однако медленный звук.

Чтоб какой возбуд по ВЧ сомнительно очень.

Возможно внутреннее сопротивление источника БП не дружит с Вых каскадом, хотя с 6с41с и 6п20с на этих же трансах очень даже.

 

Posted

20 часов назад, Yaros сказал:

Переделал на каскод 6н8с. Работает часа 3 уже. Звук чистейший, но нет основательности в низу.

На рисунке представил результат симуляции.

Входной-драйверный каскад на  6П15П из приведенной выше схемы имеет широкую полосу (АЧХ 10Гц-500кГц), хороший ток и маленькие шумы и мало крутит фазу. Гармонические искажения THD=4,7%, при данном режиме, нужны для компенсации THD нелинейности 6C19П самого выходного каскада приведенной  схемотехники . Тут нет учета нагрузки выходной лампы 6C19П и ее емкости.

Входной-драйверный КАСКОД (различная схемотехника, элементная база , режимы) конечно будет отличаться по звуку от входного-драйверного  каскада на  6П15П, так как у каскода больше вариантов реализации меняющие схемотехнику и режимы.

 

6C19П_УНЧ.jpg

 

6P15P.jpg

Posted

На графиках ниже OUT se_transformer ham1627se 2_5k_8 e, имеет первичку 20 Гн и АЧХ от 2 Гц -20 кГц по -3 dB, выходная мощность УНЧ,   и THD ниже:

In = 1v,  P = 2,14 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 0,79%.
In = 1,3v,  P = 3,6 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 2% (спектр в таблице ниже).

На схемах по THD хорошо видна компенсация (уменьшение) гармонических искажений.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), выходное напряжение после драйвера 6П15П на вольтметре VM1 = 37,61v (rms) при  АЧХ 10Гц - 100кГц и гармонических искажениях  THD = 4%.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), на выходе УНЧ без общей обратной связи, с OUT трансформатором (2,5 кОм - 8 Ом)   на нагрузку 8 Ом, гармонические искажения становятся меньше  THD = 0,79%.

 

Postoian.jpg

Povr.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Теперь будет самое интересное.

Изменю выложенную выше схему, входной пентодный драйвер 6П15П заменю  на КАСКОД, на каскодный драйвер из 6Н7С и 6Н8С.

Самое интересное то, что половинка триода 6Н7С будет посажена катодом на землю и триод  6Н7С сделаю с Нулевым Смещением.
Получилось при входном  напряжении  In = 1,3 v f = 1 кГц (SE УНЧ каскод 6Н7С и 6Н8С +2шт. 6С19П), выходная мощность (с OUT трансформатором 2,5кОм-8 Ом)  равна P = 3,83 Вт   на нагрузку 8 Ом при THD = 1,34%.

Графики для SE УНЧ, АЧХ и фазы, таблица с коэффициентами Фурье,режимы по постоянному току ниже.

На нагрузку 4 Ома мощность возрастает до P = 6,1 Вт  с увеличением THD  до 4,3%.

Блок питания для этой схемы, подойдет удвоитель напряжения от одной обмотки трансформатора, на выходе два напряжения по 245 v. Можно избавится и от разделительного конденсатора и увеличить КПД УНЧ, но это уже будет другая схема.

 

1_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

2_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

R5_240.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Впору художественно-графический раздел открывать,всё равно паять это всё вряд ли кто будет. Но глазу приятно. 

Posted

Каскод 6Н7С и 6Н8С, интересная штука. Но зачем входную лампу прибивать к земле. 

Очень линейная связка, кстати. Мне нравится

Posted
В 14.10.2023 в 20:18, Сергей Ал. сказал:

Маэстро Гроссо - токовый драйвер, фиксированное смещение выходного каскада и т.д. :smile-28:

Вдруг кто-то не в курсе, о чём речь: 

Усилитель _Маэстро Гроссо_1.gif

В Белом Магистре, как писал где-то ЮАМ, режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В.
 

Лет 10 назад собирал по такой схеме для пробы, только 6С15П и 2шт 19х, в первичку ТС ставил барретер 0,3Б65-135. Потом заменил на 1/2 33ю, с 19 лучше  звучал.

Posted

Идея качать два параллельных триода 6с19п пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм , по мне, не самая хорошая, особенно, если выходной трансформатор не с такой узкой полосой по ВЧ как представленый (20кГц -3dB) :default_wacko:. На итоговой АЧХ уже с 10кГц начинается завал.

Вторая схема на каскоде - так же имеет относительно высокое выходное сопротивление - около 42кОм, да и ток предварительного каскада в 2.5мА несколько смущает, при том, что питание драйвера почти 490В, как-то "не в коня корм", получается. Смогут ли лампешки раскрыться по звучанию? Все таки, что 6н8с, что 6н7с "поют" обычно при бОльших токах. Для чего это -  понятно, т.к. нужно скомпенсировать нелинейность выходного каскада, нелинейностью драйвера и малые итоговые искажения можно получить, только если искажения их будут стремиться к равенству. Другой вопрос, как оно звучать будет? А так, по чему нет :smile-44: 

 

Posted
5 минут назад, Dolboyacher сказал:

пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерно равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Кружка сказал:

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерное равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

Хм, надо будет повентилировать данный вопрос, так сказать, восполнить пробел. Если так, то непонятно, почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами? В чём недостаток данного решения?  

Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Каскодов еще в длинных линиях наелся, делайте если хотите, без меня...

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

Posted
24 minutes ago, Dolboyacher said:

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Posted
41 минуту назад, Dolboyacher сказал:

почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами?

У триода линейность выше. Хотя. Не раз поднимал данный вопрос за последнее время. В т.ч. и по второй сетке.

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Это тоже не аргумент, к сожалению. Хотелось бы услышать минусы, хоть какой-то конкретики. Думается, что здесь не один я нахожусь в неведении. 

Posted
10 минут назад, Кружка сказал:

У триода линейность выше

Это-то известно, а разве других минусов нет?  Почему при использовании Пентода в выходном каскаде Rвых получается высоким, а в драйвере  - нет? :smile-60:

Posted

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно. Сейчас входные в режиме 30 с чем-то там мА (хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:).

Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно

Ну экстремумы пока не рассматриваем, так-то и триоды высокоомные бывают.

13 минут назад, Кружка сказал:

хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:

 Т.е. КП после пентода? Значит, не всё так с пентодами безоблачно? Вот и хотелось выяснить, в чём подвох. Так получилось, что всё как-то с триодами возился. 

p.s. куда-то не в ту степь обсуждение увёл, звиняйте. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пишем лишь бы что- то написать)). Завтра с утра прочитайте внимательно мой пост, потом свой ответ на него и подумайте.
    • Не ввдумваайте  Мбго сравнивал и с фольговыми и не с фольговыми. И с эл литами. Звук такой на свои днньги на все  100 руб.  конкуриркющие аналоги например стоят и 10 тыс и 100 тыс . И также отрабатваают каждый рубль. Так что мбго хороши в своей категории, скажем ,  уровня 100 руб. Результат будет соответствующий. На все 100 ;))
    • Ну раз на шириках и лампах 30-х годов проверили, значит так оно и есть))). Если серьезно, то конденсаторы мбго не предназначены для использования в малосигнальных цепях или там где сигналы имеют большой динамический диапазон.  также как и любые бумажные с напылением обкладок. Прежде чем сравнивать конденсаторы надо убедиться, что у них одинаковая конструкция, какой смысл сравнивать фольговый конденсатор и конденсатор с напыленным там и так все понятно, это ещё при условии, что диэлектрики одинаковые, Далее при так называемых сравнениях трудно некоторым быть объективными, ведь есть любители у которых от одного вида сименса 30-х годов автоматически прочищаются уши)). Раздевать мбго, на мой взгляд, есть смысл только в том случае если нужно уменьшить размеры этой батареи. 
    • Добавлю. У меня был техникс 678, у него тоже "хитро" было задумано - по каналам ачх на лк НЧ прописывались на пару дб громче пк, середина 1000гц в нулях, на вч наоборот - лк вч меньше, пк вч больше - этакие "ножницы", эффект - низы ламповые мягкие и в то же время хорошо артикулированные, середина точная, вч аж рассыпчатые. Общий диапазон 30....16.000, для 78 года звук потрясный, там и протяга была на уровне, слушал с наслаждением.... Позднее купил аудиокарту Креатив элит Про (2007г) , там можно было при оцифровке много всего наворотить, в том числе и подобный эффект "ножниц", много баловался, пока не понял - эффект это одно, а достоверная запись один в один , совсем иное......Поэтому на мой взгляд слова "Ах, как звучит" на ухо особо дорого не стоят при низких характеристиках, "Ах как!" можно придать любой записи, а вот один в один с оригиналом - не каждая голова справится.  Я не спорю, я даже не слушал оцифровки, лишь спектра глянул, просто добавляю своё мнение по техничке. Хорошо очень, когда качественные тех. параметры подтверждаются отличным звучанием, тогда это супер, как и должно быть. Опять же - чисто моё мнение, не более того.   Ну и всегда главное - что бы самому нравилось и тем , кому послушать поставил. Мы же звук не для других строим, а именно под себя. 
    • Смотрю, грусть я напустил... "... как мысли чёрные к тебе придут, откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро"" (С) ХардУ хорошую можно послушать...
    • Я к тому рассказал эту историю про измазанную вазу, чтобы выразить свою точку зрения, немного иронично: сделал кривовато, не совсем идеально - да и наплевать. Функционирует, радует - и то дело. Через 50 лет (гарантированно; а то и меньше) всё это не будет иметь никакого значения. Суета сует. Развлекаемя электричеством.
    • Идеал и Истина - два слова, не имеющих отношения к нашему физическому миру. К Идеалу можно бесконечно стремиться, до конца не осознавая его критерии, как и об Истине можно рассуждать бесконечно, выдавая за неё лишь свою Правду, которая у каждого своя. Нет в нашей жизни ни того ни другого, мы даже не осознаём до конечной глубины значения этих слов.   п.с. В природе всё лаконично взаимосвязано, красота и элегантность  в её обтекаемых несимметричных линиях, точках золотого сечения и непредсказуемости того хауса, который иной раз природа нам преподносит - ничего идеального в этом нет, как сама жизнь и смерть - далека от идеалов в любом её проявлении.   п.п.с. Всё вышесказанное лишь моё личное субъективное мнение.
    • Дак в Ваших же постах . Сначала Вы разбирались с фи , потом не придя к результату отправили перематывать твз , выяснили что там железо не 0.35 , заказали новые твз и вуаля , смотрите , все стало шикарно , сигнал с фи отличный и вообще все кокакола.  Или Вы что то пропустили в своём повествовании , случайно или намеренно 
    • Любая религия придумана для усмерения рабов божьих. Богобоязненные и нужны, иначе как править ими?
    • Я понимаю, но форум и раздел технический, в гуманитарном можно и от граммофона "тащиться", здесь же нужны тех. характеристики, как на любую головку, потом уже можно добавить словами о звучании. АЧХ с тестового диска была бы хоть каким то ориентиром, ну а слова ... Рад бы, но у меня нет такой возможности. К сожалению.
    • Если не найду лампы 6MJ6/6LQ6, которые я тоже ищу, то рассмотрю к покупке EL500/502/504 новые - 2 шт. 6П36С у меня есть - не предлагать.
    • Как бревно! )))) Проверено.
    • Перед сном, кофе? 
    • Смотрел передачу об искусстве Северной Африки. Ваза. Замечательна ваза с сложным орнаментом, глазурь. И мазок синей краской! Ведущий поясняет: мастер этим мазком показал, что является богобоязненным человеком. Считалось, что создавать совершенное может только Аллах, и всякая попытка уподобления Аллаху - тяжкий грех. Так и нам следует смотреть на своё творчество. ))) Поиду, кофейку правильного вмажу...
    • «В природе нет ничего идеального, и одновременно все идеально. …» (Мэтт Хейг).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...