Jump to content

Миниусилитель на 6С19П, однотактный

Yaros

By Yaros
in Valve

 Share

Recommended Posts

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
7 часов назад, Yaros сказал:

Одно время использовал 6с41с, так с ний низ отличный. Поэтому не знаю как грешить на ТВЗ.

А с 6с19п он есть но по отношению к остальному диапазону слабо выражен.

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

  • Replies 540
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Мне кажется, вам по некоторым пунктам просто не очень везло. Это я не в порядке затевания дискуссии, не мое это, я просто пытаюсь смягчить ваши категоричные утверждения оттенком "ИМХО" - вам я его сов

Stan Marsh
Stan Marsh

Это только так кажется, распаять кучку деталек на одном новальном цоколе несколько сложнее, чем на двух.    Ну нет, возможно, это вам свойственен подобный шкурный интерес, но задачи зарабо

alss
alss

4 пальчиковых в стерео (PSE)  

Posted Images

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
2 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Иногда, проблемы на ВЧ отражаются на НЧ диапазон, он становится более смазанным, вялым, рафинированным.  

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает. Но картину это не исправляет. Пробовал вводить коррекцию в виде темброблока - НЧ поддаётся регулировке, но ..... (см. выше).

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
27 минут назад, Meshochnik сказал:

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает.

Согласен, это связанно с перераспределением энергии по диапазону, но бывает и наоборот, т.е. некоторая нехватка самих ВЧ или качества этих самых ВЧ - ухудшает и НЧ, нет быстронаростающей атаки, напора, что ли, как-то так. Взял за правило, тестировать усилитель меандром, достаточно показательный тест. Еще субъективная нехватка НЧ возникает при слаботочных режимах\лампах предварительных каскадов, получается несколько "вяло", "потрянное" уже в первых каскадах усиления, на выходе уже не восстановишь. Большие величины емкости электроолитов в питании, по мне, тоже пагубно влияют на качество самих НЧ, хоть и кажется, что их больше. Микрофонный эффект, даже слабовыраженный, тоже несколько съедает\размазывает атаку НЧ. Это все ИМХО, конечно ,такой вот опыт нескольких лет переключений "на лету" и Атслушиваний :smile-17: 

Yaros Collaborator

Yaros

Posted
  • Author
Posted
53 минуты назад, Meshochnik сказал:

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

Значит не только у меня проблемма такая. Где то собака кроется.

Более менее низ с 6с19п у меня получался при кеноторонном питании ДППВ. Однако медленный звук.

Чтоб какой возбуд по ВЧ сомнительно очень.

Возможно внутреннее сопротивление источника БП не дружит с Вых каскадом, хотя с 6с41с и 6п20с на этих же трансах очень даже.

 

May Collaborator

May

Posted
Posted

20 часов назад, Yaros сказал:

Переделал на каскод 6н8с. Работает часа 3 уже. Звук чистейший, но нет основательности в низу.

На рисунке представил результат симуляции.

Входной-драйверный каскад на  6П15П из приведенной выше схемы имеет широкую полосу (АЧХ 10Гц-500кГц), хороший ток и маленькие шумы и мало крутит фазу. Гармонические искажения THD=4,7%, при данном режиме, нужны для компенсации THD нелинейности 6C19П самого выходного каскада приведенной  схемотехники . Тут нет учета нагрузки выходной лампы 6C19П и ее емкости.

Входной-драйверный КАСКОД (различная схемотехника, элементная база , режимы) конечно будет отличаться по звуку от входного-драйверного  каскада на  6П15П, так как у каскода больше вариантов реализации меняющие схемотехнику и режимы.

 

6C19П_УНЧ.jpg

 

6P15P.jpg

May Collaborator

May

Posted
Posted

На графиках ниже OUT se_transformer ham1627se 2_5k_8 e, имеет первичку 20 Гн и АЧХ от 2 Гц -20 кГц по -3 dB, выходная мощность УНЧ,   и THD ниже:

In = 1v,  P = 2,14 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 0,79%.
In = 1,3v,  P = 3,6 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 2% (спектр в таблице ниже).

На схемах по THD хорошо видна компенсация (уменьшение) гармонических искажений.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), выходное напряжение после драйвера 6П15П на вольтметре VM1 = 37,61v (rms) при  АЧХ 10Гц - 100кГц и гармонических искажениях  THD = 4%.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), на выходе УНЧ без общей обратной связи, с OUT трансформатором (2,5 кОм - 8 Ом)   на нагрузку 8 Ом, гармонические искажения становятся меньше  THD = 0,79%.

 

Postoian.jpg

Povr.jpg

  • Like (+1) 1
May Collaborator

May

Posted
Posted

Теперь будет самое интересное.

Изменю выложенную выше схему, входной пентодный драйвер 6П15П заменю  на КАСКОД, на каскодный драйвер из 6Н7С и 6Н8С.

Самое интересное то, что половинка триода 6Н7С будет посажена катодом на землю и триод  6Н7С сделаю с Нулевым Смещением.
Получилось при входном  напряжении  In = 1,3 v f = 1 кГц (SE УНЧ каскод 6Н7С и 6Н8С +2шт. 6С19П), выходная мощность (с OUT трансформатором 2,5кОм-8 Ом)  равна P = 3,83 Вт   на нагрузку 8 Ом при THD = 1,34%.

Графики для SE УНЧ, АЧХ и фазы, таблица с коэффициентами Фурье,режимы по постоянному току ниже.

На нагрузку 4 Ома мощность возрастает до P = 6,1 Вт  с увеличением THD  до 4,3%.

Блок питания для этой схемы, подойдет удвоитель напряжения от одной обмотки трансформатора, на выходе два напряжения по 245 v. Можно избавится и от разделительного конденсатора и увеличить КПД УНЧ, но это уже будет другая схема.

 

1_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

2_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

R5_240.jpg

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Впору художественно-графический раздел открывать,всё равно паять это всё вряд ли кто будет. Но глазу приятно. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Каскод 6Н7С и 6Н8С, интересная штука. Но зачем входную лампу прибивать к земле. 

Очень линейная связка, кстати. Мне нравится

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 14.10.2023 в 20:18, Сергей Ал. сказал:

Маэстро Гроссо - токовый драйвер, фиксированное смещение выходного каскада и т.д. :smile-28:

Вдруг кто-то не в курсе, о чём речь: 

Усилитель _Маэстро Гроссо_1.gif

В Белом Магистре, как писал где-то ЮАМ, режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В.
 

Лет 10 назад собирал по такой схеме для пробы, только 6С15П и 2шт 19х, в первичку ТС ставил барретер 0,3Б65-135. Потом заменил на 1/2 33ю, с 19 лучше  звучал.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Идея качать два параллельных триода 6с19п пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм , по мне, не самая хорошая, особенно, если выходной трансформатор не с такой узкой полосой по ВЧ как представленый (20кГц -3dB) :default_wacko:. На итоговой АЧХ уже с 10кГц начинается завал.

Вторая схема на каскоде - так же имеет относительно высокое выходное сопротивление - около 42кОм, да и ток предварительного каскада в 2.5мА несколько смущает, при том, что питание драйвера почти 490В, как-то "не в коня корм", получается. Смогут ли лампешки раскрыться по звучанию? Все таки, что 6н8с, что 6н7с "поют" обычно при бОльших токах. Для чего это -  понятно, т.к. нужно скомпенсировать нелинейность выходного каскада, нелинейностью драйвера и малые итоговые искажения можно получить, только если искажения их будут стремиться к равенству. Другой вопрос, как оно звучать будет? А так, по чему нет :smile-44: 

 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
5 минут назад, Dolboyacher сказал:

пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерно равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
4 минуты назад, Кружка сказал:

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерное равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

Хм, надо будет повентилировать данный вопрос, так сказать, восполнить пробел. Если так, то непонятно, почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами? В чём недостаток данного решения?  

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Каскодов еще в длинных линиях наелся, делайте если хотите, без меня...

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
24 minutes ago, Dolboyacher said:

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
41 минуту назад, Dolboyacher сказал:

почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами?

У триода линейность выше. Хотя. Не раз поднимал данный вопрос за последнее время. В т.ч. и по второй сетке.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Это тоже не аргумент, к сожалению. Хотелось бы услышать минусы, хоть какой-то конкретики. Думается, что здесь не один я нахожусь в неведении. 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
10 минут назад, Кружка сказал:

У триода линейность выше

Это-то известно, а разве других минусов нет?  Почему при использовании Пентода в выходном каскаде Rвых получается высоким, а в драйвере  - нет? :smile-60:

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно. Сейчас входные в режиме 30 с чем-то там мА (хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:).

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно

Ну экстремумы пока не рассматриваем, так-то и триоды высокоомные бывают.

13 минут назад, Кружка сказал:

хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:

 Т.е. КП после пентода? Значит, не всё так с пентодами безоблачно? Вот и хотелось выяснить, в чём подвох. Так получилось, что всё как-то с триодами возился. 

p.s. куда-то не в ту степь обсуждение увёл, звиняйте. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      Если фанера 1 сорта или высшего, ничего торчать не будет. А вообще любая фанера не усыхает , как деревяшка простая, фанеру клеют под прессами и температурой 50-70 градусов, волокна "шпона" идут вдоль, поперёк, вдоль и т.д., в зависимости от толщины и класса , нечему там усыхать, фактически термообработка , термоусушка, да и структура уже не как у доски простой. Много видели усохшего ДСП ? Разбухшего от влажности сколько угодно, но усохшего хотя бы на 0.1 мм ??? Так и с фанерой.   Ну вот Алиска дополнила... Алиса AI Быстрый ответ, возможны неточности   Содержимое ответа   Фанеру могут склеивать под прессами при температуре 50–70°C, но это не является стандартным режимом для производства фанеры. Обычно температура плит пресса при склеивании фанеры — 100–150°C. lesprominform.ruelar.usfeu.ru Однако есть исключения: в некоторых случаях фанеру склеивают при температуре ниже 100°C, когда не меняется физическое состояние влаги в пакете. Такая технология разработана специалистами Центрального научно-исследовательского института фанеры (ЦНИИФ)
    • Владимир-П
      Усилители с катодной обмоткой

      By Владимир-П · Posted

      Есть ТВЗ на ОСМ-025 с секционированием 1-2-1-2-1-2-1, первичка 3450вит. Вторичка 76-76-36 витков, включены последовательно. Внутри второй секции вторички намотана КО 145 витков, 4,2%. Вторая и четвертая секции первички-с переворотом, экраны из алюминиевой фольги между секциями. Подключил в SE 6ж4 в триоде- 6550 в пентодном режиме с КО, которая дала ОС 6дб. 188 витков вторички берем Rа-3ком на 8ом и 152 вит-4ком. На 3ком АЧХ 20гц-0,4дб на 18кгц подьем на 1дб, Rвых ус-ля 4ом. На Rа-4ком АЧХ 20гц и 18кгц завал по 0,4дб, Rвых ус-ля 2,9 ом. С Rа-3ком было как-то некомфортно слушать, может сказывался подьем на ВЧ, на Rа-4ком все хорошо.  Для себя сделал вывод, что пентод с КО просит триодного ТВЗ.
    • Russ3000
      Стойки под аппаратуру.

      By Russ3000 · Posted

      Полагаю, что на морозную свежесть верхов это не повлияет :)
    • Ollleg
      Стойки под аппаратуру.

      By Ollleg · Posted

      Это штука такая, знать нужно, куда обращаться..... Адекватные цены и гарантированное качество Гранитная мастерская взяла курс на снижение себестоимости изделий и услуг. Гранитные и мраморные заготовки привозят непосредственно из отечественных и зарубежных карьеров, габбро-диабаз – из собственного камнедобывающего предприятия в Карелии. За счет технического переоснащения удалось повысить производительность труда и качественные показатели продукции. Сегодня камень обрабатывают инновационные импортные станки, исключающие брак и обеспечивающие идеальную четкость изображений. Но главной движущей силой является, конечно же, коллектив – квалифицированный, дружный, работающий на результат.  В любом городе заказать можно - сделают и с каёмочкой и по необходимости надпись добавят. https://postament.ru/kladbisha/vvedenskoe-kladbische/ https://pamatniki.ru/stoimost_nadgrobij?vvedenskoe-kladbishhe Для вертушки самое оно! На все случаи жизни! 
    • Agats
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Agats · Posted

      а чем плох микрофонный кабель? две жилы и экран? скажем tasker C801, 50пф метр https://www.tme.eu/Document/2e642ff6321721a2e57a04d66200c1d4/C801.pdf как понимаю нет фольги экрана, только оплётка медная, чем он хуже хдми? Или идея хдми в том что кроме общего экрана еще жилы идут в экране, и поэтому лучше? Я про подсоединения винил проигрывателя к мс фонокорректору (степ ап транс)
    • Omega
      Покрытие самодельных колонок

      By Omega · Posted

      Если внешний вид не сильно важен-то по простецки морилка+лак "сосна" в неск. слоев.Фанера,в принципе,даже выглядит неплохо,после такой обработки,а по надежности покрытия-все норм,влажную уборку легко выдерживает.А всякие винилы или карпеты-они для покрытия всяких убогих ящичков из дсп,сколоченных гвоздями.Моё ИМХО.
    • BAA
      Покупаем в неочевидных местах

      By BAA · Posted

      Этим они знамениты. Счас чего-нибудь найдем из нового. Не люблю даже сдвоенные...  Начните с TLE2074acn - прямо оно, улучшенная версия. Есть совсем новые - те сильно дороже. 
    • BAA
      Стойки под аппаратуру.

      By BAA · Posted

      Отполировано в зеркало, но видимо у нас, в Гадюкино, каменотесы испорчены людьми, у которых горе. Или наоборот. Однако столешню сделали, хотя материал пришлось предоплатить. Кстати всем рекомендую, вышло сильно дешевле искусственного камня. Пойдет, всё одно под вертушкой не видно.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      На вкус и цвет товарищей нет. У симисторов тоже есть приколы типа тока удержания. В случае моторной нагрузки ток всегда есть. Если Ш железо, то удваивать не надо, просто зазор, как озорно замечено, помогает. Всем удачи!
    • Ollleg
      О конструировании...

      By Ollleg · Posted

      Перенёс в данную тему, наверное здесь и место. Позднее добавлю самодельный фрезерный станок для дерева на основе Фрезера Hanskonner PLATINUM HRE1120CP по дереву электрический 2000 Вт, цанга 8-12 мм, обороты 9000-22000 об/мин, глубина 70 мм, константная электроника.Полная копия Макиты 2301. С абсолютно идентичными показателями. (на верхнем фото жёлтенький, хорошая машина!)
    • Илья Александрович
      Покрытие самодельных колонок

      By Илья Александрович · Posted

      Если склееные колнки постоят года пол в помещении где буду в дальнейшем находиться то они высохнут полностью и тогда можно торцы ровнять, под шпоном не будет их видно, если сразу шпон наклеить то по мере усыхания торцы будут выступать и могут даже порвать шпон.  Для уменьшения видимости торцов можно фрезой делать углубления что бы панели стыковались в двух местах. 
    • AlexKorotov
      Покупаем в неочевидных местах

      By AlexKorotov · Posted

      Где можно купить ОУ TL074 или что то другое с полевыми транзисторами на входе. Важно, чтобы напряжение сдвига нуля были минимальное у всех четырех. Напряжение питания +/-15 вольт. Продолжаю медленно чинить осцилограф, их там довольно много, и в каждом корпусе, что я ставил на замену есть хотя бы один канал, который по напряжению сдвига нуля не проходит. Видно они в этом тектроникс делали отбор деталей перед сборкой. Посоветуйте.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Измерил - в сердечнике мю 600000. То есть зазор примерно одна полумиллионнная, на 100 мм длины 0,17 микрона... Как так П и Ш пермаллои работают... вопрос
    • alexsan
      Покрытие самодельных колонок

      By alexsan · Posted

      Во а лаку все ровно если хорошо покрыть.
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Я тоже сейчас склоняюсь к лаку. Просто хотел ещё услышать мнение тех кто вощил. На сколько стойкое покрытие к внешним воздействия. Может я больше перестраховываюсь. Видел дощечки вощеные-мне понравилось. Но что будет, если поставить на колонку что нибудь? У меня цветок один живёт на неотделанной колонке. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...