Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Он точно не собирал сам?

Теперь мы не узнаем, собирал ли Насмешник собственную схему или нет, но вот цена на Прибои после его статьи немного подскочила и приток оных в наш секретный подвальчик затормозился. Но разумеется, лично мне и в голову не пришло собирать этот "СуперПрибой". И да, альтернатив прибоевским ТВЗ особо не было, позже были ещё валанконовские, потом золотосерединные подсуетились, но тогда... ТВЗ1-6 из Николаева. Впрочем, в моём детстве для Симфонии лежали в магазинчике на Новокузнецкой, а ТВЗ1-9 почти везде, но это другое.  

Posted
В 31.10.2024 в 08:35, Илья Александрович сказал:

Создаем РР высокого левела с ТВЗ Прибоя, 10000мкф масляных бошей и еще чего нибудь что бы продать низкообразованным(или какие там покупатели самалучшие) ушастикам за дорого🙀

 

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё. Это уже история. 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). 

И никто не предлагает на сегодня переделывать Прибой для продажи, просто делятся воспоминаниями и всё.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё.

К счастью, некоторые видели, что это не совсем то, на что стоит тратить время и силы. 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). Зачем же сегодня так плеваться, если всё это уже наша история почти 30 летней давности? 

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

На форуме Шабада мы с ним схлестнулись по поводу его статей, он парировал тем, что люди делали и работало.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
17 часов назад, Dolboyacher сказал:

в своё время пришёл к тому, что хороший усь может заставить звучать хорошо даже плохенькие АС

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Мы с Бокой ни хрена не понимаем в Высоком Конце! Его SE и мой PP на 2А3 звучат удивительно похоже ...

Posted
39 минут назад, Goofnm сказал:

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Так у Ваньки кривой! А я стрелять из него и не собиралась...

Posted

У нас на форумах принято критиковать схемы уже созданных аппаратов. Мол три ёмкости в сигнале, или того похлеще - обсудить выходник, который никто не видел и описание которого автор не приводил... ( в данной конструкции он мотан ПЭЛШО, больше ничего не скажу). И не в домёк искателям Грааля от хаенда, что делалось это под весьма специфическую и тугую акустику, а источником сигнала выступало некое устройство, периодически выдавашее постоянную составляющую. В общем типично инженерный подход без вожделенной бумаги в масле  (хотя нет, хоть и не бумага, а пленка была) и шасси третьего рейха.

Скушно и пошло, господа...

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Goofnm сказал:

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

Ну это Ваше, личное, мнение, которое не разделяю, слишком уж категорично. По большей части, результат, в большей степени, зависит не от топологии, а от конкретной реализации. Зачастую, увлекающиеся данной темой люди, сравнивают двухтактник, слепленный из того что было с бескомпромиснымим однотактниками, ведь сделать пушпул аналогичного уровня получается сложнее и дороже. И да, АС использую как раз с чувствительностью 96-97dB и музыку слушаю абсолютно разную, включая всякий тяжеляк, с которым у многих SE, могут быть проблемы, в прочем, как и у плохенького PP.  

А по поводу много водки, к сожалению, это только с женщинами прокатывает, с музыкой в точности до наоборот. Проводил эксперименты в своё время :)))))

Вообще, заявление, что мол PP в бытовом аудио делать нечего в конкретной данной теме выглядит, по меньшей мере, неуместным.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

Насколько помню, я делал ток плеч по примерно 180 ма. Учитывая хроническую некоторую неустранимую неодинаковость половин всех доступных 6р3с...И невозможность их, половинки, как то "подрулить".

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Posted
41 минуту назад, Михаил SM сказал:

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Да, так и есть. Вторички по 2,4 ом впараллель = 1,2 ом. Умножаем на 625 - получаем 750 ом приведённого к первичка, плюс её свои 80 ом, итого 830 ом собственного сопротивления тр-ра... Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:  Если Ктр точно 25...А не 17...не помню... но есть сомнения. 

IMG_20241031_173110.jpg

Posted
53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить.

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Posted
4 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось... Очевидно что ОС так и просится. Зато более тонкая плотная вторичка - лучше АЧХа пОверху. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось.

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

Помню плохо, но похоже, что так оно и было... +/- от экземпляра. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Posted

Я тоже не так давно сподобился на макет прямонакального РР. Как ни удивительно, получился, пожалуй, один из самых "музыкальных" за последние годы аппарат. Схема простейшая: драйвер с автосмещением, работает на межкаскадник 1:(1+1), вторичка межкаскадника сидит на фиксе, питает выходные прямонакальные триодики ТС03/5 Филипс, довольно старые (накал 4 в, мощность на аноде до 6 Вт). Драйвером в данной конфигурации можно ставить разные лампы с внутренним до 4 кОм и достаточным усилением, смена драйвера ощутимо меняет подачу... как и смена всего другого. Кенотрон РГН2504 / 2004/ KL 75301 / G4004 (разница слышна), кенотрон смещения старенькая Англия, известно что 4 В, маркировка утрачена, но живой. Межкаскадники Хашимото, выходники от контрольника Ортофон, в питании Бошики - в общем, на всём готовом, задача была только собрать и наладить. Оптимальным с точки зрения искажений оказался глубокий АБ, усил без труда выдает уверенные чистенькие 3 Вт, вполне справляется и с 4 (но меня интересует только первый ватт, и он классный), полная полоса, звучание настолько гармоничное, что несколько ссыкотно перелопачивать в более культурную конструкцию - и так хорошо. Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие. Специально дразню, хотя и говорю без шуток: конструкция разведена канителью, смотанной со старинных рояльных струн, и выполнена с учетом направлений, о чем совершенно не жалею, несмотря на некоторый гемор.

IMG_1.jpg

IMG_2.jpg

  • Like (+1) 9
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Сволочь посволочнее всё, что надо, вымерит, не вскрывая :smile-17:

"У нас есть такие приборы!..." (С) 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Евлампий 2 сказал:

Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие

Здорово. Cудя по описанию, не хуже Cуперприбоя.

P.S. У вас интересная элементная база. Осмелюсь спросить, не имели ли вы
дело с трансформаторами старой французской фирмы STS MILLERIOUX. Они клепали
трансы и для аудио и даже для армии. В связи с потерей интереса к РР делать
на них ничего не стал, но вдруг...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дополнительно...рассуждения нейросети... И попытки вырулить в верном направлении ... ************************ Отличное и очень важное уточнение! Вы абсолютно правы. Добавление разделительного конденсатора радикально меняет требования к магнитопроводу. Давайте посчитаем этот вариант. 1. Анализ вашего предложения Да, вы полностью правы по всем пунктам: 1. Разделительный конденсатор (блокировочный, output coupling capacitor) исключит протекание постоянной составляющей тока покоя через обмотку автотрансформатора. 2. При двухполярном питании в идеально сбалансированном двухтактном каскаде постоянная составляющая напряжения на выходе (между точками подключения к лампам) стремится к нулю. На практике будет небольшой разбаланс (десятки милливольт), но конденсатор его полностью отсечёт. 3. Магнитопровод можно (и нужно!) делать БЕЗ НЕМАГНИТНОГО ЗАЗОРА. Это огромное преимущество, потому что:    · Резко возрастает индуктивность намагничивания (L) при том же числе витков.    · Упрощается конструкция и сборка сердечника.    · Уменьшаются потоки рассеяния. Итог: Мы проектируем обычный силовой/аудио трансформатор (автотрансформатор), работающий только на переменном токе, без постоянного подмагничивания. --- 2. Расчёт ключевых параметров трансформатора 2.1. Определение минимальной индуктивности (L_min) Самое важное для НЧ-характеристики. Зададимся нижней частотой среза f_low = 15 Гц (-3dB). Формула для коэффициента передачи напряжения автотрансформатора на НЧ: K(f) = 1 / √(1 + (Z_prim / (2πfL))²), где Z_prim - сопротивление, приведённое к первичной обмотке (со стороны ламп). Для f_low хотим ослабление не более -3dB, т.е. K(f) = 0.707. 0.707 = 1 / √(1 + (Z_prim / (2π*15*L))²) Решаем относительно L: 1 + (Z_prim / (2π*15*L))² = 2 (Z_prim / (2π*15*L))² = 1 Z_prim / (94.25 * L) = 1 L_min = Z_prim / 94.25 Чему равно Z_prim? Это сопротивление, которое "видит" первичная обмотка со стороны ламп. В нашем случае это R_aa_opt ≈ 160 Ом (из предыдущих расчётов). L_min = 160 / 94.25 ≈ 1.7 Гн Это минимальная индуктивность. Для хорошего запаса по НЧ (особенно учитывая, что автотрансформатор) возьмём L_цель = 5...10 Гн. --- 2.2. Расчёт числа витков Используем формулу индуктивности тороидального/Ш-образного сердечника без зазора: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c, где: · μ0 = 4π*10^-7 Гн/м · μ - начальная магнитная проницаемость материала (для хорошей трансформаторной стали/пермаллоя μ = 5000...15000) · N - число витков · S_c - сечение магнитопровода, м² · l_c - средняя длина магнитной силовой линии, м Выбираем сердечник: Для мощности 20-25 Вт и низких частот нужен достаточный объём. Возьмём ШЛ32х50 (ширина 32мм, высота 50мм). · S_c = 3.2 см * 5.0 см * 0.9 (коэфф. заполнения) ≈ 14.4 см² = 1.44*10^-3 м² · l_c для ШЛ32х50 ≈ 0.15 м · μ возьмём для качественной стали 3412 (Э340) - μ = 8000 Выразим N: N = √( (L * l_c) / (μ0 * μ * S_c) ) Для L = 5 Гн: N = √( (5 * 0.15) / (4π*10^-7 * 8000 * 1.44*10^-3) ) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 8000 * 1.44*10^-3)) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 0.01152)) N = √(0.75 / (1.4476*10^-8)) N = √(5.18*10^7) ≈ 7200 витков?! Вывод: Получить 5 Гн на сердечнике ШЛ32х50 без зазора невозможно (получится огромное число витков, не помещающееся в окно). Формула верна, но мы забыли про максимальную индукцию (B_max). --- 2.3. Расчёт числа витков через ограничение по магнитной индукции Это правильный подход для трансформатора без постоянного подмагничивания. Формула: N = (U * 10^4) / (4.44 * f * B_max * S_c), где: · U - действующее напряжение на обмотке, В · f - минимальная частота, Гц · B_max - максимальная магнитная индукция, Тл · S_c - сечение сердечника, см² Параметры: · U на полной обмотке (со стороны ламп) = 44.7 В (из расчёта для 8 Ом, 20 Вт) · f = 15 Гц (задаём нижнюю частоту) · B_max для хорошей стали при f=15 Гц можно взять 0.8...1.0 Тл. Возьмём консервативно 0.9 Тл · S_c = 14.4 см² N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 12.96) N = 447000 / (4.44 * 194.4) N = 447000 / 863.136 ≈ 518 витков Это реалистичное число! Проверим индуктивность, которую дадут 518 витков: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c L = (4π*10^-7 * 8000 * (518)² * 1.44*10^-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 268324 * 1.44e-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 386.4) / 0.15 (упрощая) L ≈ (3.88) / 0.15 ≈ 25.9 Гн Отлично! 26 Гн на низких частотах - это огромный запас. --- 3. Расчёт толщины провода (УПРОЩЁННЫЙ, так как нет постоянного тока) Теперь нет ограничения по нагреву от постоянного тока покоя. Основной критерий - заполнение окна и сопротивление обмотки. Параметры окна сердечника ШЛ32х50: · Высота окна: 50 мм · Ширина окна: ~16 мм (полная ширина 32мм минус толщина керна) · Площадь окна: S_okn = 50 * 16 = 800 мм² · Полезная площадь (коэффициент заполнения 0.3 для провода круглого сечения): S_use = 800 * 0.3 = 240 мм² Нам нужно уместить 518 витков: S_1витка = S_use / N = 240 / 518 ≈ 0.463 мм² - это площадь сечения провода с изоляцией. Для провода ПЭТ-155: · d_изол = √(4 * S_1витка / π) = √(4 * 0.463 / 3.14) ≈ √0.59 ≈ 0.768 мм · Медная жила такого провода будет около 0.65-0.68 мм (изоляция ~0.05 мм с каждой стороны) Сечение меди: S_Cu = π*(0.66/2)² ≈ 0.342 мм² --- 3.1. Проверка по току и плотности тока Максимальный ток (в режиме 4 Ом): I_max = 2.24 А (действ.) Плотность тока: j = I_max / S_Cu = 2.24 / 0.342 ≈ 6.55 А/мм² Это слишком много! Для трансформатора без принудительного охлаждения допустимо 2.5-3.5 А/мм². Пересчитываем: Нужно S_Cu = I_max / j_доп = 2.24 / 3.0 ≈ 0.747 мм² Диаметр меди: d_Cu = √(4*0.747/π) ≈ √0.951 ≈ 0.975 мм Диаметр с изоляцией: ~1.08 мм Площадь, занимаемая одним витком: S_1вит_изол = π*(0.54)² ≈ 0.916 мм² Необходимая полезная площадь окна: S_need = 0.916 * 518 ≈ 475 мм² Это больше, чем наша S_use = 240 мм²! Вывод: сердечник ШЛ32х50 слишком мал. --- 4. Подбор сердечника и окончательный расчёт Нужен сердечник с бóльшим окном. Попробуем ШЛ40х60: · Высота окна: 60 мм · Ширина окна: ~20 мм · S_okn = 60 * 20 = 1200 мм² · S_use = 1200 * 0.3 = 360 мм² · S_c (сечение): 4.0 * 6.0 * 0.9 = 21.6 см² Пересчитаем число витков для нового S_c: N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 21.6) N = 447000 / (4.44 * 15 * 19.44) N = 447000 / (4.44 * 291.6) N = 447000 / 1295.1 ≈ 345 витков Теперь проверим провод: Мы хотим провод с d_Cu = 1.0 мм (S_Cu = 0.785 мм², j = 2.24/0.785 = 2.85 А/мм² - отлично) d_изол ≈ 1.12 мм S_1вит_изол = π*(0.56)² ≈ 0.985 мм² S_need = 0.985 * 345 ≈ 340 мм² S_use = 360 мм² - подходит с небольшим запасом! --- 5. Параметры разделительного конденсатора Ёмкость: Определяется нижней частотой среза. Формула: C = 1 / (2π * f_low * R_нагр), где R_нагр - минимальное сопротивление нагрузки (4 Ом). C = 1 / (6.28 * 15 * 4) ≈ 1 / 376.8 ≈ 2650 мкФ С учётом того, что за трансформатором следует индуктивность, можно взять 2200-3300 мкФ. Напряжение: Конденсатор должен выдерживать максимальное напряжение на обмотке + запас. Максимальное напряжение на лампах: ~±70 В пик, т.е. ~140 В пик-пик. Действующее: ~50 В. С запасом: конденсатор на 100-160 В. Тип: Лучше использовать несколько плёночных конденсаторов (например, MKP) параллельно, либо один высококачественный электролитический с низким ESR. --- 6. ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ Параметр Значение Комментарий Схема OTL с двухполярным питанием, разделит. конденсатор  Выходная мощность 20-25 Вт (на 4/8 Ом)  Автотрансформатор Понижающий, без зазора  Сердечник ШЛ40х60 (или аналогичный) Минимальный размер Материал Трансформаторная сталь Э340, Э350 Высокая μ Число витков (полных) 345 витков  Отвод для 8 Ом 98 витков от общего (345 * 0.283) K=0.283 Отвод для 4 Ом 69 витков от общего (345 * 0.2) K=0.2 Провод 1.0 мм по меди (ПЭТ-155, ~1.12 мм с изол.) j≈2.85 А/мм² Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно Разделительный конденсатор 2200-3300 мкФ x 100-160 В Плёночный или низкоESR электролит Ожидаемая АЧХ 15-20 Гц ... 30-50 кГц (-3dB)  Преимущества данного решения: 1. Сердечник без зазора - проще в изготовлении, выше индуктивность. 2. Меньше нелинейных искажений от магнитопровода. 3. Конденсатор защищает АС от возможного постоянного напряжения при разбалансе. 4. Более предсказуемые и повторяемые параметры трансформатора. Недостатки/риски: 1. Добавляется ещё один элемент (конденсатор), который может вносить искажения. 2. Нужен качественный, дорогой конденсатор большой ёмкости. 3. На очень низких частотах (<10 Гц) может наблюдаться небольшой спад из-за конденсатора. Рекомендация: Если делаете впервые - этот вариант предпочтительнее и безопаснее. Он более прощает ошибки в балансировке каскада и даёт лучшие низкочастотные характеристики при разумных габаритах трансформатора.
    • Здравствуйте. Есть информация по этим трансформаторам?
    • И расчет на намоточных данных... Тоже от нейросети... Нужно вникнуть проверить... Для автотрансформатора OTL на 20 Вт с сердечником ШЛ32х65 (или аналогичным): Параметр Значение Сечение сердечника 20-25 см² Материал Э340, Э350 (пермаллой) Зазор 0.2-0.5 мм (регулируется под ток покоя) Число витков полное 350-450 Провод 1.8 мм по меди (ПЭТ-155) или прямоугольный 1.5×2.0 мм Сечение меди 2.54 мм² (для 1.8 мм) Плотность тока 0.88 А/мм² (2.24/2.54) Отвод для 8 Ом от 100 витков (при 350 витках полных) Отвод для 4 Ом от 70 витков (при 350 витках полных) Сопротивление обмотки ~0.4-0.6 Ом (приемлемо) Ключевой вывод: Толщина провода получается неожиданно большой (1.8 мм) из-за необходимости пропускать значительный ток (2.24 А) при малом числе витков. Это типично для OTL-трансформаторов. Если такой провод не помещается в окно, нужно либо увеличивать сердечник, либо использовать параллельную намотку несколькими проводами меньшего диаметра.
    • Задал задачу нейросети посчитать АВТОТРАНСФОРМАТОР согласующий. Такие результаты расчета у нейросети получились... Если учитывать, что у нас на выходе постоянная составляющая отсутствует, то автотрансформатор может быть без магнитного зазора? Я сам пока не проверял... Нужно вникнуть... Может кто посмотрит оценит корректность расчетов... *************************** Формула для автотрансформатора: R_ламп = R_н / K², где K = N_всего / N_ламп (коэффициент повышения, >1). Лампы подключаются к отвоту. Мы хотим, чтобы R_ламп = 160 Ом, R_н = 8 Ом. Тогда K² = R_н / R_ламп = 8 / 160 = 0.05 → K = 0.224. Это менее 1, что означает, что лампы должны подключаться к большей части обмотки, а нагрузка — к меньшей (т.е. это понижающий автотрансформатор). Это логично: чтобы повысить ток в нагрузке. Окончательный, наиболее реалистичный расчёт для OTL на 6С19П: 1. Выходное сопротивление каскада очень низкое (единицы Ом). Чтобы эффективно передать мощность в 8 Ом, нужно повысить ток в нагрузке, следовательно, использовать понижающий автотрансформатор. 2. Пусть лампы работают на эквивалентную нагрузку R_ламп = 100 Ом (компромиссное значение). 3. Для R_н = 8 Ом: K² = R_н / R_ламп = 8 / 100 = 0.08 → K = 0.283.    Это означает: лампы подключаются ко всей обмотке (100% витков), а отвод для нагрузки 8 Ом делается от ~28.3% витков от начала. Для нагрузки 4 Ом: K² = 4 / 100 = 0.04 → K = 0.2. Отвод для 4 Ом — от 20% витков. --- ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ: Для выходного каскада OTL на 10 лампах 6С19П (5 в плече), работающего в классе AB: · Тип трансформатора: Понижающий автотрансформатор с отводами для 4 и 8 Ом. · Коэффициент трансформации (напряжения) для 8 Ом: ~0.28 : 1 (или ~3.55 : 1 если считать как отношение полного числа витков к числу витков до отвода). На практике: если полная обмотка имеет, например, 1000 витков, то отвод для 8 Ом должен быть на ~280 витков от общего провода, а для 4 Ом — на ~200 витков. · Эквивалентная нагрузка для ламп: ~100 Ом. · Ожидаемая выходная мощность: При грамотной реализации и питании ±150...±200 В — 15-25 Вт на 8 Ом. · Критически важные требования к автотрансформатору:   1. Очень низкое активное сопротивление обмоток (используйте толстый провод, особенно для секции до отвода 4 Ом).   2. Высокая индуктивность намагничивания (полной обмотки) для хорошей передачи НЧ — не менее 5-10 Гн.   3. Сердечник с зазором для работы с постоянной составляющей тока покоя (суммарный ток покоя 10 ламп может достигать 400-600 мА). Сечение сердечника — не менее 15-20 см².   4. Качественная изоляция между обмотками и слоями. Важное замечание: Данный расчёт — ориентировочный. Окончательные параметры (точки отвода) подбирать экспериментально, измеряя АЧХ и мощность при реальных нагрузках. В некоторых успешных конструкциях OTL на 6С19П используют готовые понижающие аудиотрансформаторы с коэффициентом 2:1 или 4:1 (по напряжению) в обратном включении (как повышающие ток).
    • П.С. Все бы гуру умели бы пояснять всё и разжёвывать, как этот "продаван", цены бы такому форуму не было бы!  
    • ****** ------------------------ Эффективную массу тонарма можно узнать не всегда. Для штатно установленных тонармов ее почти никогда не указывают в инструкции к проигрывателю, а для тонармов, которые ставятся опционально, указывают эффективную массу для штатно предусмотренного шелла. Для примера приведу хорошо известный тонарм SME. В комплекте с ним идет очень узнаваемый решетчатый шелл - фирменная фишка компании. Масса этого шелла около шести граммов, а указаннная эффективная масса классического SME 3009 9-12 граммов - в зависимости от года выпуска.                                                                      SME 3009 S2 Improved со штатным шеллом. Эфф. масса 9.5 гр. Что будет, если вместо этого шелла вы поставите, к примеру, деревянный шелл Yamamoto HS1 массой 11 граммов? Эффективная масса тонарма возрастет, но не на пять граммов, как можно подумать, вычтя разницу массы более легкого шелла из массы более тяжелого. Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.  Теперь, держа в уме эти три важных момента перейдем к главному - объяснению того,  зачем нужны эти данные и что с ними делать. Большинство среднебюджетных картриджей имеют среднюю податливость, а большинство штатных тонармов винтажных и современных проигрывателей имеют среднюю эффективную массу. Это значит, что в 60% случаев "любой" картридж подойдет к "любому" тонарму, и по этой причине многие любители музыки вообще не задумываются, что могут сделать что-то не так. Ловушка подстерегает те 40%, которые делают шаг в сторону - например, покупают проигрыватель Yamaha со штатно установленным тяжелым тонармом, ставят тяжелый тонарм SAEC, вычитав, что он "хороший", пробуют знаменитые ММ картриджи ADC с высокой податливостью, не имея ультра-легких тонармов, или, наконец, решают, что "выросли" и пора переходить на длинные 12 дюймовые тонармы, забывая учесть, что они имеют более высокую эффективную массу. Чтобы избежать проблем, вчитайтесь в эту статью внимательно! Итак, что такое эффективная масса тонарма и как она сочетается с податливостью картриджа. Эффективная масса тонарма не имеет никакого отношения к прижимной силе! Прижимная сила – это значение массы, с которой игла картриджа давит на поверхность пластинки. Эффективная масса – это, грубо говоря, вес трубки тонарма от оси крепления до картриджа. На самом деле, сложнее - это значение инерционной массы, приведенной к кончику иглы, которое рассчитывается по массам всех движущися частей, но для простоты считайте, что это просто вес трубки. Игла и тонарм составляют единую колебательную систему, входящую в определенный резонанс. Представим, что на конце длинной планки подвешено ведро и все это качается на ветру. Если в одном случае планка сделана из доски, в другом из бамбука, а в третьем из стальной балки, то качаться на ветру эти системы будут по-разному. Так же по-разному ведут себя системы игла/картридж/тонарм в зависимости от комплианса и массы трубки тонарма. Резонансные колебания, в которые входит такая система, называются резонансной частотой, и в идеале эта частота должна находиться в диапазоне 8-11Hz. Эффективная масса, как правило, указывается в характеристиках топовых тонармов, которые продаются опционально (отдельно), но никогда не указывается для штатных тонармов готовых проигрывателей. Тот, кто имеет большой опыт настройки различных тонармов, может с высокой точностью определить эффективную массу любого тонарма эмпирически. Несколько основных признаков, по которым можно определить, с каким типом тонарма вы имеете дело. Если вертушка имеет прямой тонкий тонарм, трубка которого изготовлена из алюминия, карбона, магниевого сплава или пластмассы, а противовес не тяжелый - менее 50-60 граммов - вы имеете дело с легким тонармом с эффективной массой 7-9 граммов. Легкий тонарм может быть S-образным, но в базовой комплектации вертушек они почти не встречаются.  Если детали тонарма выглядят массивными, трубка (прямая или S-образная) выполнена из стали или композитного сплава, а противовес весит от 60 граммов и выше, то перед вами, вероятнее всего, тяжелый тонарм с эффективной массой 17-20 граммов. Даже если просто покачать трубку на пальцах, ощущения будут весьма "увесистыми".  Девятидюймовые тонармы из карбона и алюминия с противовесами 50-60 граммов обычно относятся к тонармам средней эффективной массы - 12-14 граммов. Эффективная масса 12-дюймовых тонармов на 2-3 грамма выше, чем у аналогичных коротких. Картриджи с высокой податливостью от 25 и выше при измерении на 10 Hz должны ставиться только на легкие тонармы с эффективной массой 3-8 гр! В противном случае они "задыхаются" - играют без воздуха, с потерей высоких частот. Примеры высокоподатливых картриджей: ADS XLM, Shure V15, Empire 4000, Audio Technica ART9. Примеры легких тонармов: SME Series III, Mayware Formula IV, Infinity Black Widow. Картриджи с низкой податливостью 9-12 при измерении на 10 Hz хорошо играют только на тяжелых тонармах с эффективной массой 18-30 гр. Примеры низкоподатливых картриджей: Denon DL 103, Ikeda, Koetsu, Ortofon SPU, Fidelity Research Fr1. Примеры тяжелых тонармов: Fidelity Research FR64, SAEC 407, ORTOFON RMG 309, SME M2R12. Картриджи со средней податливостью в диапазоне от 14 до 24 при измерении на 10 Hz хорошо играют на тонармах средней и средне-легкой эффективной массы 9-14 гр. Таких большинство - как правило это все штатно установленные тонармы (кроме вертушек Yamaha) и многие опциональные. Примеры картриджей со средней податливостью: Lyra, Audio Technica AT33, Denon DL 301, Benz Micro, Sony XL 88. Примеры тонармов со средней эффективной массой: Tri Planar, VPI, Micro Seiki, SME 3009, SME 309, SME V. А теперь внимание: для того, чтобы узнать сочетаются ли тонарм и картридж, есть отличный калькулятор! Проходите по ссылке, вводите значение массы тонарма в верхнее поле, выбирайте в левой колонке значение комплианса своего картриджа на 10 Hz и смотрите, чтобы значение массы картриджа в сборе с винтами и проводкой попадало в зеленую зону резонансной частоты.  Незначительный на первый взгляд нюанс – масса картриджа в сборе с винтами и проводами – составляет каверзу, из-за которой пластинки часто не звучат на 100% даже у тех, кто относится к сочетаемости тонармов и картриджей серьезно. Я несколько лет слушал податливый картридж ADC XLM на легком тонарме Mayware Formula IV в полной уверенности, что это идеальное сочетание. Но проверив компоненты на весах, убедился, что мой картридж с первого дня был перегружен на 1.5 грамма, что для комплианса 30 оказалось значимым. ВИНТЫ! Суммарная масса металлических винтов составляла 1.5 грамма, и поменяв их на пластмассовые винты суммарной массой 0.2 гр, я облегчил картридж на 1.3 грамма, получив заметную прибавку в детализации, отдаче по ВЧ и общей разборчивости. Разница эффективной массы в 2-3 грамма может оказаться критической! Скажем, картридж Shure V15 type III отлично сочетается с тонармом SME 3009 S2 Improved эффективной массой 9.5 гр. Shure V15 с комплиансом 25 считается высокоподатливым, а тонарм SME 3009 – достаточно легким. Полная синергия. Но если мы попробуем поставить на SME 3009 картридж ADC XLM, то синергии не получится – звучание будет тусклым, задавленным. У картриджа ADC комплианс 30, и тонарм массой 9.5 граммов оказывается для него уже слишком тяжелым. ADC будет заметно лучше играть на тонарме GRACE 545, хотя сам по себе GRACE - тонарм намного ниже классом, чем SME. Просто его эффективная масса 7,5 граммов и разница всего в два (!) грамма эффективной массы оказывается решающей. ------------------------ ******   Низкоподатливые картриджи можно безбоязненно ставить на тяжелые длинные тонармы и получать более качественное звучание, поскольку длинные тонармы имеют меньшую угловую ошибку и в принципе играют лучше коротких. Denon DL 103 - не лучший пример, так как сам картридж весьма посредственный, но даже он заметно лучше играет на длинном тяжелом SME 3012R , чем на девятидюймовом SAEC. Ниже все три теста выложены по ссылке в форматах DSD и WAV. Настоятельно рекомендую прослушивать DSD! ТЕСТ 2 - DENON DL103  Трек_1 - масса тонарма 9 гр. Трек_2 - масса тонарма 20 гр. Трек_3 - масса тонарма 30 гр. ******* _____________________________
    • https://sobiratel-sxem.ru/n-isp-1/
    • Обработанные обозревателями или опять же блогерами и купившие по их рекомендациям скверную технику, может быть даже дорогую. Не на первой, а наверное, на третьей вертушке, и точно такое же впечатление было у меня, в начале 80-х, на этой планете, помню не мог иголку вытащить никак😁 Будет хуже старой, другой звук, из-за материалов и из-за того, что кэтай теперь, округлили острые углы, современней выглядит и это всё. Они жили музыкой, любили и её и технику, захотели быть поближе - одни подались в ритэйл, другие в блогеры, втянулись... а чтобы продать, надо болтать без умолку, что они и делают. Всё это работает, и провода и даже пирамидки, если их подставить под нужное место, а не верят в них люди, заушно закончившие учебные заведения, причём очень давно. Все нахваливают этот сайт, ссылки дают. По теме, на саундехсе и дастерео обсуждали, там одни и те же люди +- , не все поняли: Технические характеристики тонарма RS-309D 12 дюймов Эффективная масса (без шелла) - 4,0 г. Эффективная длина (расстояние между иглой и точкой опоры) - 329 мм. Расстояние между точкой опоры и центром проигрывателя - 314 мм. 1 шелл SH-4 Black (вес 9,4 г, вес винтов 2 г)
    • Я с ним сегодня связавался. Хорошо поговорили. Палисандр пока не нашел, нашел бубинг. Попробую его. Про дырки да..отрицательно. 
    • Магнит диам. 10 мм выс. 5 мм вставлен в гнездо. Оба магнита на разрыв прим. 2 кг этого вполне достаточно. Это конечно мое мнение, но никаких проблем не возникает. (с) Михаил   размеры магнитов, коллеги там согласны и не опровергли  
    • там же в теме -  Подвес траверсы сделан следующим образом. Нить продета через бусинку и вяжутся узелки, чтобы не выскочила, потом нить продета через траверсу и вставлен магнит, который крепится двумя стопорами по бокам. (с) Михаил Вообщем никаких дырок и слава богу!!!
    • Их уже потихоньку хватать перестает, народ уже на 6Е, 6И, 6К, 6Р начинает что-то собирать, скоро видимо и А серию подтянут )
    • дополнение Здорово! Поздравляю с запуском! Единственно "напягает" визуально большая масса противовеса и его приличное удаление от оси - как там с резонансами?меряли? (с) Василий Василий, противовес чуть меньше 100 г, расстояние получилось большевато,, наверно палка длинновата 272 мм, на короткой будет ближе. Но я попробую увеличить массу и приблизить противовес к оси. Тестпластинку еще не гонял, только музыку. Возни много еще, но похоже она не должна быть напрасной (с) komarr68  
    • Это относится к моменту инерции и это можно менять в обе стороны и это будет работать.
    • Вот как раз и есть 1/3m l^2 длина в квадрате. Я пробовал реально это  работает, до переделки приведенная масса была 12 гр, после стала 9 гр. резонанс системы увеличился  6 до 9 Гц.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...