Jump to content

Recommended Posts

Posted

Уже ранее писал вариант загородный, он, к сожалению, не является  универсальным... 3фазный трансформатор типа "строительного", около 3 кВа, первичка звездой в 3х380/400 без исп. нейтрали, вторички в треугольник 3х220/230, можно "землить" любой фазой, можно оставить в "чисто" балансном виде, по ситуации... 

Posted
6 hours ago, Stan Marsh said:

Да. Но в наличии должна быть земля. 

Такого условия не ставилось, в современных сетях есть, на входе. И для этого можно употребить фильтр на 3 провода(4 для трех фаз). Если нет "земли", как у медиков - и такие есть в каталоге. "Земля", точнее локальный экран и к нему организовывается искусственно, например конденсаторами. И да, подавление помех радикально отличается в двух случаях.
1. При отсутствии необходимости покупки и всяких ОППВ в усилителе, берется кольцо (а магазине феррит например) из высокопроницаемого наноматериала Амет Гаммамет Боровичи Магнетек, что-то типа 50х30х20 и несколько витков вашего сетевого шнура от 2-х до 5. Ничего другое вас от продольной помехи, которая через емкость транса идет, не спасет.  Конденсатор поперечной помехи в микрофараду - две можно ставить, можно нет, она скорее не очень поможет, а резонировать транс может начать.
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/8/article_8415_630.pdf
2. Смотрим нижнию картинку, К корпусу ничего не подключено. Можете организовать "искуственную землю" а можете нет.  Если да, то корпус надо с двойной изоляцией. Посему делаем пп.1
422.thumb.jpg.ff67a627211c71894f2a4aad0c8ee533.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
15 minutes ago, ДимДимыч said:

Земли нет.

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

Posted

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

Posted
1 minute ago, sova said:

вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

Яп аппараты раньше не имели PEN. Только PE. Отчего наверно и заявления. Может еще старые сети - экономили. ЗЗ только в ванной (один фиг люминиевая стиралка кусалась). У ДД спрашивайте, куда 3-й провод сдал... по 600 за кило.

Posted
24 минуты назад, sova сказал:

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо  удавалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....:smile-03:

Posted
1 minute ago, Ollleg said:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо получалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....:smile-03:

Так у вас сеть трехпроводная?

Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

Не японское лучше пробовать Они  в то время,  почти как китайцы сейчас. Если какого нибудь Кондо аппараты -возможно все прекрасно А ширпотреб японский -не очень. Включая верхние модели линеек известных фирм. 

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

 

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

:smile-03:

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

Также на усилителе Сансуй, нашел транс родной на 220, при замене,  звук не ухудшился,  а по мне,  так и лучше получился. ПРишлось фазировать все обмотки  по наилучшему звучанию Если абы как перпаивать, то, возможно   получится хрень.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

 

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

 

Мифы во многом Смотрел аппараты  японского рынка и для Европы,  все одинаково сделано. Или они садистки спецом на экспорт делали плохо? :))  Характер звука несмотря на большее или меньшее вложения все равно будет одного плана. Не один раз удивлялся японо аппаратам -железа много,  блеск красота,  вес большой, а толка в звуке от этого -не очень . Ниже ожиданий.

Европейское наоборот,  часто снаружи невзрачное,  допотопное, а звук удивляет. 

Posted
19 минут назад, sova сказал:

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

 

А гле нам найти сеть 100 вольт? Про это можно и не упоминать, также както  сравнивать невозможно. Развязывающий ранс -они разные быают п мощности по качеству железа и провода. ПО личному опыту наолорот, Латр лучше,  почти не влиял на звук в отличие т не совсем приличных, а других не находилось, развязывающих на 110 вольт к примеру.

Все как всегда зависит от уровня транса, и ЛАТР из винтажных, наших или не наших,  недорогой но очень приличный вариант. Но пять же иметь прстяжной транс , не удобно,  и если без лишнего  то думаю,  лучше всего вместо родного на 100 вольт, поставить хороший  транс на наше напряжение. 

Posted
6 минут назад, RSD сказал:

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

 Получается п Вашей логике,   динамику в усилителе на 230 вольт можно улучшить,  применив транс питающий на 100 вольт  вместо штатного? 

Возможно пайки  свежие тогда не погрелись, как то было  что перепаянное стало неважно звучать, хотя апгрейд был нацеленный, намоленный,  отложил в строну, от огорчения, лежало полгода,  потом включил-оба на, звук превосходный и в ту строну что и ожидалось, сравнивал с таким же, прикупленным,  но без апгрейда аппаратом 

Posted

Думаю, что дело не в напряжении сети, а в сопротивлении трансформатора. У японцев на 100В оно очень мало в сравнении с 230В. И даже тот трансик, что я считал, был заметно выше по сопротивлению, хотя габариты его весьма, но корпус таки ограничивал. То есть, если менять на 230В, то транс д.б. раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток. А посему проще поставить понижающий, тоже, желательно, не стесняясь в габаритах. 

  • Like (+1) 1
Posted

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом?

100вольт.JPG

Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

Posted
27 минут назад, RSD сказал:

То есть, если менять на 230В, то транс должен быть раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток.

М....да ....

да уж..jpg

Posted
22 minutes ago, Valinor said:

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом? Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

В общем - да. Странные намеки о сопротивлении трансформаторов смешны. При одинаковой мощности сопротивление сети на 95 В будет в разы меньше такового на 240В. Даже в трансах обмотки на более низкое напряжение некоторые делают большего сечения. Более того на устройстве скорее пишут среднюю мощность, а при емкостном фильтре там будет беда. Примерно от двух мощностей устройства...
Относительно номиналов - там все не так просто и не так сложно, но берем от готового фильтра. Ещё проще озвучивал выше. Читаем даташит
Для устройств на 3 6 и 10А
SIFI-H: Medical version for very high insertion loss SIFI-H:
Medizinversion für sehr hohe Dämpfung
ток микрофарады   миллигенри
3 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 5.9 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M030 × ×
6 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 3.6 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M060 × ×
10 2 × 1.5 μF (X2) 4 × 3.9 0 B 91 × 51 × 43 117.5 B84113H0000M110 × ×

Расчет дросселей можно привести? Для приготовления из железок и меди?

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

даташит

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

Posted
19 minutes ago, Stan Marsh said:

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

Эт да, в фильтре скорее стоят те самые Х конденсаторы, что импульс 8/20 от молнии держат, типа несколько киловольт кратковременно.
Поэтому начинать надо просто с синфазного дросселя. Особого переменного тока там нет поэтому расчитаные на 250 В переменки пойдут.
Можно взять фильтровые полипропилены от KEMET-a (Yageo) или всё тот же TDK. На 1 кВ
Например
Конденсатор 0.68 мкФ±20% 440 В AC, X1 B81141C1684M000
https://ferrite.ru/catalog/plenochnye-kondensatory/b81141c1684m000.php
MSTN 64*40*20 АМАГ-200С ленточный сердечник MSTN-64S-TH

https://ferrite.ru/catalog/serdechniki-iz-nanokristallicheskikh-lent/mstn64s-th.php
По справочнику надо, для 3,9 миллигеннри и указанного сердечника - 6 витков.
то есть на каждое из двух колец мотаем 2 по 6 витков, встречно, на разных половинах кольца. Так, чтоб точки были, например, слева, а концы - справа. Картинки найдете в интернете синфазный дроссель.
Немецкий магнетек тупо в 10 раз дороже.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

Чем дольше слушаю, тем больше разных сомнений - что на самом деле предпочтительней ...:smile-03:

8.jpg

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А а эту, как заценишь, и что в ней необычного? И зачем я её выложил тут? А этот английский чувак к кому принадлежит, к модам, это 62 год, посмотри на ботинки, и тату, к модам принадлежали и Шедоус, царивший тогда в англии и Ху, безвестные ещё, но старательно уже наяривающие на страто, или на чём? Шедоус тогда играл на Болдуинах, им эта древняя фирма выпускающая рояли с 19-го века, их задарила конечно, Болдуин нам, самодельщикам известна по лампам, многим попадались.
    • 24. Выходной тр-р от трансляционного усилителя 100У-101. 1 шт. На ШЛ железе. Под перемотку, т.к. усь полупроводниковый. 1000 руб. Если нужна пара- пишите, где-то ещё один есть.
    • 23. Выходной трансформатор ШI 30*60 мм, 1 шт. Пластины 0,35 мм. Ктр общий- 14. Rаа= 1,128 кОм на 4 Ом. Или Rа= 1,744 кОм на 8 Ом. Индуктивность первички- 12 Гн. В первичке  провод 0,3 мм по лаку, вторичка 7 проводов диаметром 0,3 мм по лаку. И ещё одна вторичка сдвоенным проводом. Наверное только под 6С41С / 6С33С. Понятно, что от трансляционного усилителя (от какого?) 1500 руб.     
    • У EAG 911  возможны проблемы с демферами развязки двигателя, что делает рокот с неё явно слышимым . У Lenco  cлышимого рокота от ролика и двигателя вообще не прослушивается . Но основное достоинство проигрывателей серии 70, 75, 78 , это точное следование ритмики и драйва , что пассиковым представителям не дано , имхо, по определению. Это свойственно вообще любого роликовому приводу , что выделяет все эти приводы ( ЕМТ , Гарард , Lenco)  в особый - в своих кругах привилегированный класс .    EAG911  в сравнении с Lenco звучит заметно тормознутее , нет той ленковской живости . https://www.schopper.ch/index.php/en/lenco К чему приехали :   https://catalog.lenco.com/collections/expertise-line
    • Автостоп интересной конструкции. Не помню где подсмотрел и проверил в работе. На фото в начальном состоянии и после срабатывания. Если хорошо настроить вполне рабочее универсальное устройство.
    • 22. Выходной трансформатор 1 шт. Планировался под гитарный усь, невостребован лет 20. Сечение 20-22*34 мм. Ктр каждой полуобмотки- 31,4. Rа= 4,215 кОм на 4 Ом. Или Rа= 8,148 кОм на 8 Ом. В первичке угадывается провод 0,15 мм, вторичка 4 провода диаметром 0,8 мм. Вторичку можно и последовательно- параллельно. Тогда Rа другой. Не распаивал на клемник. 1000 руб. 
    • В 1963 году грампластинки в Англии стоили относительно недорого для среднего потребителя, но их цена могла казаться значительной в контексте других расходов того времени. По данным форума, посвящённого The Beatles, обычные пластинки в период с 1963 по 1969 год продавались в пределах 2–3 фунтов. Для сравнения упоминалось, что в то время ботинки The Beatles (Бутсы) стоили около 5 фунтов.  Таким образом, грампластинки не были предметом роскоши. В целом, в 1960-х годах виниловые пластинки были доступным форматом для массового потребителя, хотя их стоимость и могла казаться значительной в определённых обстоятельствах.
    • Алекс, земляк, ну давай уж не перегибай фантазий палку, ну есть же всему сущему и несущему предел, не буду спрашивать, где ты мог видеть эту пластинку и, тем более слушать её, ну и надо знать практику записи на тогдашнем лидере всех времён и народов, и точнее ещё и самой первой в мире, лучшей к тому же студии EMl, где писались не только пузотёры классные, которых мы с тобой любили в детстве и юношестве, там писали Горовица и Менухина, Прокофьева и Стравинского, и всех всех остальных поменьше....  Писали там и самую лучшую группу англии 60-х Шедоус, писали Ноллис, Джерри энд писмекерс, до которых Битлам далеко, как до Луны, писали всяких других, психоделиков уже, ерунду, вроде пинк флойда, других, но только немного в другой период, чуть позднее.... ты тоже не понял, зачем я эту пластинку выложил? Не печалься, ты не один. Найти в поисковике источник инфы по картинке, плёвое дело, важно понять зачем! Так вот про практику, на моно писали для бедных, которые будут слушать на чемоданах, типа наших молодёжных и юбилейных и на другом, чуть живом, на BTRе, а стерео для тех, кто чуть побогаче, на лучшем и новейшем, а народ в англии жил в то время бедно, не как у нас, а пластинки стоили довольно дорого. Вот и думай, зачем я эту фотку выложил.
    • Дополню п.22 Радиаторы. 3. 140*120*35 мм, 120*110*33 мм под ТО-3. 300 и 200 руб. 5. 70*100*10 мм. Под ТО-3. 200 руб. за 3 шт. 7. 120*75*33 мм, под ТО-3, 7 шт. 700 руб за 7 шт. Или поштучно.  
    • Ещё нашлась пара ГМ-5Б в никеле, новые, без упаковки, проверка только на накал/вакуум. 3000 руб/пара.  
    • Да конечно, классная штука, держал бы я её под столом уже лет 13 в надежде, что подвернётся, наконец-то один единственный тонарм мечты под головку спу с коротким шеллом, чтобы обязательно использовать родной, приятный даже своей родной необычной хромированной ручкой, вечный, который никогда не нужно перезаряжать, в отличии от этой нелепицы, что установлена в сме. Завтра найду, зафотаю детальки автостопа, если всё подходит вам, то отправлю любым, удобным для вас способом, платить ничего не надо за отправку, никаких денег, и подумалось мне, что и отверстие делать не надо, вам же может и не надо зачем-то отключать его.
    • Выбыли 47/12 и 47/12,2.  21. ГМ-70. Б/У. Остались после разборки ТУ-600. 6 панелек+ десяток ламп. Проверка только на накал/вакуум. 400 руб/лампа/панелька. Деньги только после проверки эмиссии ламп покупателем. Желательно всё в одни руки.  
    • Вы, Александр, один из немногих, кто разбирается ещё и в технике тут, но постоянно пишите настоящий тех. флуд, 100‰ ный, длиннющий, который никто не понимает, кроме Совы и меня, он посторонний совсем, хотя и очень грамотный! В основном, но вот это уже ни в какие ворота не лезет! Первые, кто применил сиди приводы был Мадригал, ну из марка левинсона, был шум в печати, падение продаж, потом, однако, последовали другие, что вполне понятно, копеечная стоимость 😂, ну и, по вашему, CDM pro, Teac VRDS на помойку? А в "шестом элементе" почему эта мелкая, хлипкая ерунда не стоит, не знаете? "   Тот же хьюлет 9000 серии сд-ром сделан лучше чем Teac vrds, на мой взгляд, правда. Есть у меня сдм-про в ротеле, ни чего волшебного в нём нет. Не тот, что большой, а тот что сдм9  с без коллекторным двигателем. Так и в хьюлете это тоже есть, сделано там не хуже. Был период когда все эти оптические технологии впервые примененные в аудио секторе стали массовыми в области накопителей данных. Вот в тот недолгий период и было сделано очень хорошо то немгое, что стоит сравнивать с лучшими оптическими устройствами в аудио, которые тоже дорого стоили. Потом, чуть позже, как и в аудио, в сд-ромах пошла такая же туфта. Вообще все, что для аудио делалось, мерялось  как то другой мерой как будто... Мне нравится та старая техника тем, что не можно разобрать и собрать, понятно б м как она работает... Нужно сравнивать сопоставимые железки: например есть у меня ЛПМ от накопителя производства тик-а, для компа древнего, на кассете. Сколько видел я всяких бытовых ЛПМ, но такого уровня не встречал. Похоже, что для серийного аудио это оказалось бы слишком дорого. С оптикой все тоже самое. По поводу почему применяли/не применяли сд-ромы в Х-Э вопрос не ко мне, а к конструктору. Возможно даже потому, что слишком быстро менялось все в области накопителей, а ведь есть ещё гарантийные обязательства и нужно обеспечивать сервис. Все приличное из оптических считывателй в области накопителей информации производилось не более пяти лет, кмк, и даже быстрее закончилось, чем в аудио, где оно появилось гораздо раньше. Потом уже всюду пошла пластмасса помойного качества, срок службы лазеров стал уменьшаться (они к сведению стали часто вообще без корпусными, при этом их качество возрасло, т к стал чище спектр излучения и  за счёт упрощения и уменьшения опт элементов головы стали лучше, пока они ещё б м новые. Произошло снижение срока жизни.)  Мощность тех же лазеров стала в десять раз меньше, при мин количестве ошибок.),  при большей скорости считывания.  В сдм-про, в сдм9 и 12 везде применяется голографическая микросхема сборка из фотодиодной матрицы и лазера. Производства шапр-а, а не Филипса!  Она же и в родных шарповских головах применялась, и были эти головы даже лучше, чем от Филипса, потому что было они проще, там не было призмы. А чуть раньше такие сборки делала Сони, и ставила в игровые приставки в том числе. Но не долго... может дорого было, не знаю. Но сама конструкция до чего хороша - актуатор с одной линзой и сборка, и все, более ни чего! А в СД плееры шел  годами античный набор, которому "сто лет в обед"... Наверное сейчас эта же ситуации повторяется с автомашинами, говорят они стали удобнее, но раньше устаревают и разваливаются в труху.  Вообще сумбурно написал, поток мыслей :)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...