Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 minutes ago, Карта said:

Есть еще причина, но об этом - в другом пространстве (и времени).

Как в Белом Солнце: увидишь провод из 50Н - он мой, в смысле буду премного благодарен за наводку.

Posted
В 10.09.2023 в 19:33, Карта сказал:

Манганин стабилизированный, для дросселя L0ki:

https://www.chipdip.ru

...

Для всех обезьянки указали "Удельное электрическое сопротивление токопроводящей жилы: (0,4-0,52) 10-6Ом*м" - не страшно, исправим...

https://www.chipdip.ru/product0/8013644624 0.08 мм - 85.4 Ом/м 
https://www.chipdip.ru/product0/8007360569 0.1 мм - 54.8 Ом/м
https://www.chipdip.ru/product0/8007360562 0.3 мм - 6.06 Ом/м
https://www.chipdip.ru/product0/8007360573 0.35 мм - 4.47 Ом/м

0.08 на щетку около 300 витков, 1 кОм, что Хорошо (к станку приблуду делать, что Нехорошо).

Для чего ДРОССЕЛЬ соединяют параллельно с резистором. Покажу НАГЛЯДНО https://youtu.be/ZIx0lz_lzms

- нехорошее ощущение, что Др L0ki таки разные...

PS. Откалькулировал. 11 метров с хвостиком, катушки не хватит, 520р. не хватит.

Сие есмъ прикольно.

18 шт. для стерео. А какая была красивая сказка!

Posted

Нешто в Ростове манганиновая ( и т.п.) проволока осталась только в чипдипе и нигде более? Верится с трудом что-то... 

Posted

Просматривал пдф на тр  монолит на разные Rа от 3000 ом до 13000 ом по паразитным параметрам 

Rа                      Lрас                       Свх вторичка на земле

3300 ом           5,3 мгн                   461 пф

5100 ом            9,9 мгн                  439 пф

8000 ом           14,5 мгн                 410 пф

12000 ом         36,6 мгн                 416 пф

Интересно что Lрас меняется в 7 раз  в зависимости от Rа что логично  а вот входная емкость практически не меняется . Как они удерживают ёмкость при Lрас=5мгн ?

  Неужели там образно говоря 1000 витков  и малое секционирование. 

Кто что думает ?

 

  • Like (+1) 1
Posted
19 minutes ago, nepalimso said:

Кто что думает ?

Что такое Свх? Меджду чем и чем?
Если это межобмоточная, то секционирование одинковое, а Ls приводится разное к первичке из-за разного Ктр.

 

Posted
5 minutes ago, nepalimso said:

Я так понимаю  входная ёмкость трансформатора

Скорее намотчики со стажем скажут. Для меня звучит как белиберда. Есть проходная, вход-выход. Есть собственная обмотки, что не совсем правда, так как она распределенная и пошло-поехало статическая, динамическая и пр.
Здесь шунтовая или шунтирующая, бес его знает как перевести. Шунт - это что-то обходное, обычно параллельно прибору, измерительному. Может из собственной частоты извлекают может нет - там порядок далеко не второй...
Как при более тонком проводе, большем количестве витков, более тонкой изоляции и пр. емкость не меняется - загадка.  

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Скорее намотчики со стажем скажут. Для меня звучит как белиберда. Есть проходная, вход-выход. Есть собственная обмотки, что не совсем правда, так как она распределенная и пошло-поехало статическая, динамическая и пр.
Здесь шунтовая или шунтирующая, бес его знает как перевести. Шунт - это что-то обходное, обычно параллельно прибору, измерительному. Может из собственной частоты извлекают может нет - там порядок далеко не второй...
Как при более тонком проводе, большем количестве витков, более тонкой изоляции и пр. емкость не меняется - загадка.  

Мы в восхищением. Я уже давно не мотаю, сложные. Честно большей разнице не заметил. 0.25 первичка 0.5 первичка 0.25 первичка между ними вторичка. Таки и нормально.

Posted
4 часа назад, nepalimso сказал:

Rа                      Lрас

Фантастически большие Lрас.

1 час назад, alex2203 сказал:

Я уже давно не мотаю сложные

У нас повелось изначально 7.5 секций первички.

Причем порядок коммутации надо подбирать.

------------------

Сегодня как-то всплыли более дорогие дрансы, диффы на нано 4.3 см кв, разница в цене относ. _двух_ мелких сердечников 500 р., несущественно.

Но лишь для СЧ-ВЧ РР 6п3с.

Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Здесь шунтовая или шунтирующая

По сути это и есть сумма всех ёмкостей трансформатора (распределенной первички, динамической между слоями  первички и вторички, распределенной вторички на сердечник трансформатора и т. д.) приведенной к  входным клеймам трансформатора именно она шунтирует на высокой частоте Rа . Иногда она полезна  когда шунтирует различные внутренние резонансы трансформатора в ультразвуковом диапазоне  

Posted
7 часов назад, alex2203 сказал:

0.25 первичка 0.5 первичка 0.25

Это мало  что бы получить L рас =5-8 мгн на приличны по размеру трансформаторах да и на неприличны мало

Posted
29 minutes ago, nepalimso said:

По сути это и есть сумма всех ёмкостей трансформатора (распределенной первички, динамической между слоями  первички и вторички, распределенной вторички на сердечник трансформатора и т. д.) приведенной к  входным клеймам трансформатора именно она шунтирует на высокой частоте Rа . Иногда она полезна  когда шунтирует различные внутренние резонансы трансформатора в ультразвуковом диапазоне  

Пусть так, здесь не журнал какой. Странно, как при разнице в витках в 4 раза емкость не меняется.

Posted

Когда работал, мотал на работе, но постоянный отвлекающий фактор, хотя и записывал, и все равно полдня уходило на разборку начало-конец.

  • 2 weeks later...
Posted

  

1 час назад, Stan Marsh сказал:

предпочитаю покупать готовые, а не воевать с капризами отечественных производителей. Не в обиду будет сказано, но это всегда долго, неохотно и не так как надо заказчику.

 А где их брать готовые на приведенку в SE больше 10к? Единственный вариант на вскидку - Монолиты под 833а. Ну Буран ещё. Да и эти не вписываются в пожелания. У Японцев ещё под мелкие лампы немного. Видимо я постоянно, что-то делаю не так :smile-03:

Posted

Бумаги разбираю, зима близко.

Кое-что интересное увидел.

Что получилось:

26.09.2009 - Ghost
Мы собирали две последние, вторая без ООС в триоде звучит фантастически с моими ZU Tone, третья с симметричной ООС и УЛ включением работает с любыми колонками от ZU Tone до Yamaha 555 и S-90 звук плотный и ясный, но нет такого полёта как с второй схемой. Усилитель Малышева тоже попробовали, звучит хорошо, более сладко. Все схемы делались с двухтакными выходными трансформаторами Василия. РР6С4С отлично звучат и никакого сравнения с фирмой ХХХ https://audioportal.su/threads/principialnaja-sxema-mx-34-obsuzhdenie.20771/post-400636
[видели, наверно]

Выходники проехали Ростов-Сургут-Е.бург.

Подозревал, что речь о "6с4с-2"... В бумаге написано: ст. 3424 0.15мм.

В те времена был один энтузиаст 3424, проверили, было такое железо.

Posted

Сегодня смотрели документы.

В понед. уточню ширину ленты. Поставка в мет. ящиках.

(Есть бумаги, старые сертификаты, интересны с т.з. Bmax, надо и на 3425 глянуть)

Себе, что ли, трансы сделать. В 2009м делал пару для сравнения, 3424/0.15 имел полосу пошире.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...