Jump to content

Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Passive

 Share

Recommended Posts

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted

Нужен SE выходной для пентода без ООС.

На торе можно намотать?

Такой вариант подойдет?

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Делать нечего и вот решил выложить.   Просто посмотреть. -----------------------------    Хватит, запутался. И что интересно, мотал без станка.

Magnetron
Magnetron

Добавлю несколько фото процесса.

ДимДимыч
ДимДимыч

Выходник для 211(4242). Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6. Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА. Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, Карта said:

2. Индуктивности на торе не добиться.

Скорее малого зазора. Если сделать 2 половинки, как у ПЛ, то разницы нет.

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
12 часов назад, Карта сказал:

1. На торе с зазором не советую.

2. Индуктивности на торе не добиться.

 

Почему ?

Можете объяснить на примере - берем два магнитопровода с одинаковым сечением, одинаковой длиной средней магнитной линии и одинаковым зазором.

Из одной и той же стали, но один тор, другой ленточник.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Попробуйте намотать МНОГО провода и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

(пред. пост не редактируется...)

Попробуйте намотать МНОГО провода*** и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

-------------

*** - для получения "индуктивности".

 

Даже был случай, когда в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

"И вот тогда юзер понял, что такое бас..."

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
22 минуты назад, Карта сказал:

 

в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

 

Т.е. вы сами не знаете почему, но утверждаете, что механизмы влияния зазора на мю у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно разные. Понятно...

Ок. Зайдем с другой стороны, покажите где в общеизвестных формулах определения магнитной проницаемости сердечника с зазором фигурирует тороидальная топология.

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

volli Proficient

volli

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

Есть ли такие формулы, которые учитывают все эти различия?:smile-61:

Владимир-П Collaborator

Владимир-П

Posted
Posted

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Так с 6п45с вибрировал ламинат на полу, но бас-это еще не все, ,был разобран.

Сейчас в пентоде с КТ66, 6L6, КТ88, так, середнячок.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно видимая разница, что обмотка в торе скорее трапецеидальная, в сечении.
В отличии от ПЛ/ШЛ где оно, сечение, прямоугольное.

volli Proficient

volli

Posted
Posted

А разница в расположении наверняка влияет на форму магнитного потока, и как это влияет на передачу нужной нам информации? Есть у кого сравнения?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
52 minutes ago, volli said:

влияет на форму магнитного потока

При полном заполнении слоя в прямоугольной обмотке вряд-ли там особенная форма.

1 hour ago, volli said:

как это влияет на передачу нужной нам информации

Оно (поле) про это (информацию) не знает.

А вот специфическая конструкция позволяет сделать сочетание
паразитных (в общем мешающих) параметров определенным
для получения наивозможно лучшего результата.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
3 часа назад, Владимир-П сказал:

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

 

Говорим об абстрактных торах.

Вар. а - ОЛ70/110-32, 6.4 кв. см.

Вар. б - ОЛ35/75-32, 6.4 кв. см.

Все результаты/параметры будут различаться.

Вар. в - представим, скажем, ШЛ 20*32. Сравним его с Вар. а.

У?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
12 минут назад, Карта сказал:

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

Вы формулу нашли, к-рая показывает нам различие механизмов влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников ?

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Вот жеж...

На соседнем форуме драчка была, что надо формулы использовать...

Хвала Всевышнему, прекратилась.

Транс - система нелинейных уравнений с изменяющимися эмпирическими коэффициентами.

Надо мотать и измерять, что в реале.

Про разницу хотя бы индуктивностей (и АЧХ) попробую сейчас найти...

 

Попалось на днях в ЛС Веги, старое, даже и не помнил... Речь о нашем нормальном SE-выходнике и 300В в Сургуте:

"Этот усилок всю мою тусовку "на уши" поставил и меня в том числе. Это просто другой звук. Стало интересно где собака зарыта."

Всего-навсего силовое Ш-железо EI120, 20 кв., 3300 вит. 0.28, 36..38Гн 100Гц, до 48 при сжатии.

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
13 minutes ago, Карта said:

надо формулы использовать...

Там по большому формулы две штуки.
Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы. Для звуковых обычных трансов двух хватает - смотрим стандартные ТВЗ.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Выше дополнил.

  

13 минут назад, BAA сказал:

Вот вам от одного из авторов стндартного ряда дросселей и трансов.

И что с того?

Похоже, Вы правы:  

13 минут назад, BAA сказал:

Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы.

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, Карта said:

И что с того?

Это естественно не вам.
Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов - для звуковых всё не так.
Если начальству не понравится, пусть конечно сносят.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости,

Относ. недавно развлекся трансом именно наименьшей стоимости, так надо было, для SE-покемона EL36.

Причем, поперек, что ЯКОБЫ не рекомендуется, 40*25, EI120, 10 кв..

Получилось хорошо.

2 минуты назад, BAA сказал:

Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов

Снова хвала...

Вчера специально выдвигался на "радиорынок"... Хвала - "силовики" по тем расчетам закончились наухнарь, на весь базар штук 7.

ОСМ-0.063 ржавый! - 2000 руб.

ОСМ-0.16 - 4000 руб.

ОСМ-0.25 - 4500 руб.

Ах да, "зеленых" пакостей нет уже давно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, Карта said:

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

Я по простоте душевной не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках, особенно с большим окном и неполным заполнением последнего.
Вопрос именно такой: Зачем просто, если можно сложно.
P.S. Для PP хороший тор пойдет, но с оговорками.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках

в смысле, ПЛ и торе

Представьте двухкатушечный (да хоть одно-) ПЛ.

Всё место занято проводом.

Тор аналогичный вздуется. 

Хорошие РР-торы - небольшие, окно 30..35 мм

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Карта said:

"силовики" по тем расчетам закончились

Боюсь китайцы с чипадипа не согласятся.:-)
Я уже поминал экономного изготовителя, с изоляцией из окалины. То, что для жтого спецсплав нужен, его никак не волнуетю

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Карта said:

в смысле, ПЛ и торе

 

Да и хрен с ними, мне этого добра на работе хватает, да еще и подтирать приходится, в основном за самоучеными.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Самостоятельное изготовление фольговых конденсаторов

      By BAA · Posted

      Как учили на материалах для электронной техники, проблема лакокрасочных и пластиковых покрытий - в проницаемости для газов. Надо вакуумировать и заливать хотя бы силиконом. Так делается в ПП и, как не странно, работает. Иначе, если повезет, можно научиться влажность по ачх оценивать. Как писалось выше, обработанная касторка - наше всё. Даже в DS написано: следы масла на корпусе при работе не являются неисправностью. Там не только для этого, но не менее тем. Удачи.
    • Ollleg
      Усиление - это линейность.

      By Ollleg · Posted

      И кстати, постоянно "лезешь" . Кто бы что против в темах про линейники не написал, везде "подбадривающий" смайлик от Д.Д.  Ну вот мы скоро такое будем рассматривать, как дополнительное подстрекательство к срачу  При этом подход будет индивидуальным.
    • Stan Marsh
      Усиление - это линейность.

      By Stan Marsh · Posted

      Не вижу поводов для удаления, за нарушения правил мы отправляем во временный бан.    Нет, не рушится.    Так и пишите про лампы, зачем лезете в полупроводники? С какой целью? 
    • Ollleg
      Усиление - это линейность.

      By Ollleg · Posted

      Серьёзно?  Нельзя говно по форуму раскидывать и  зубоскалить в комментариях ! Все, кто этого ещё не понял или занимается этим целенаправленно, ждёт одна дорога, на "эшафот" .
    • ДимДимыч
      Усиление - это линейность.

      By ДимДимыч · Posted

      А я и не лезу. Но что то слишком ты уж удаляешь. Так нельзя.
    • Ollleg
      Усиление - это линейность.

      By Ollleg · Posted

      Если что и рушится, так ваше сознание в головах, нет у нас ламповой монополии и не было, сайт о хорошем звуке. И за что мы должны удалять  того же мастера Владимира Перепёлкина или Декодера? Тем что они тебе не угодили чем то? Так меньше лезьте в их темы с явными провокациями! Сказано было - неинтересно, не суйся, создавай свои темы и обсуждай их, оставь линейники тем, кому это интересно. А уж мы и сами "подправим" тех, кто в наглую игнорирует наши правила и рекомендации, что собственно и происходит сегодня. "Успокоим" всех, кому мирно жить не хочется, нам здесь ещё "религиозных" войн  и "крестовых походов" не хватало! 
    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Чтобы не получать тяжелую моральную травму  вы просто в темы про транзисторы не заглядывайте, и повода для обид не будет. Я же ни в одной ламповой теме ни одного комментария не оставил, ни просто так, ни по теме.  А то ведь заглянем, личинку отложим, а потом обижаемся что резко ответили. Или я не прав? А там глядишь и срач разгорелся. У меня кстати тоже список имеется, кого бы надо с форума удалить, но я его не предлагаю. Не должно быть монополии на мнение. Или у вас так - есть ваше мнение и неправильное?
    • Antur
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Antur · Posted

      Я с Вами согласен, просто сразу не так понял. Я ничего не имею против Китайских ламп, среди них есть нормальные, качественные производители для своего уровня, за адекватные деньги. И думаю, что объединять клоны, реплики и подделки в общую кучу тоже неправильно, есть удачные клоны и реплики на рынке. Ну а подделки - они везде подделки...
    • Matodor
      Силовой трансформатор

      By Matodor · Posted

      Выбыло, закройте, пжл.
    • CHEL_EV
      Усиление - это линейность.

      By CHEL_EV · Posted

      Форум про усилители. Мне лично интересны все усилители. Давайте жить дружно 
    • CHEL_EV
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By CHEL_EV · Posted

      Вопрос к Виктору. А Вы не пробовали сделать "Рубеж" в мостовом включении, для увеличения мощности? 
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Рядом компакт диск для сравнения.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Такой вот еще малыш. Westinghaus 555. 1938/39(предположительно)
    • ДимДимыч
      Усиление - это линейность.

      By ДимДимыч · Posted

      Я бы этих 2-3 товарищей удалил.    Сайт то рушится. Всё таки он ламповый в большинстве своём.  А сейчас всё о транзисторах в наглом поведении. Станислав !!??  
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      Я не знаю какой вариант новых ламп лучше или хуже.Но я точно знаю ,что точно не нормально платить такие деньги за новодельные китайские лампы .Это огромная ошибка.Во первых вы изначально выкидываете  большую часть деньг на ветер, ибо они столько не стоят.Во вторых этим самым вы участвуете в разорении тех производителей, кто и в правду может дать качество.Цена этих ламп в базарный день макс.100юсди за пару. Ну уж точно не 300 и не по 500 за штуку ,как было ещё совсем недавно.Ну сейчас видать подешевело ,ибо дураков не так уж и много на свете....а склад забит. Ну а насчёт потделок... ну конечно . Писать на цоколе лампы буквы WE... это просто ох...и  по моему. Пользуются тем ,что настоящей WE уже нет и в суд никто не тащит. У меня пара Гуйгуанг например  и там такой наглости нет. Они 300Би назвали как 4300B.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...