Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нужен SE выходной для пентода без ООС.

На торе можно намотать?

Такой вариант подойдет?

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

Posted
6 hours ago, Карта said:

2. Индуктивности на торе не добиться.

Скорее малого зазора. Если сделать 2 половинки, как у ПЛ, то разницы нет.

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, Карта сказал:

1. На торе с зазором не советую.

2. Индуктивности на торе не добиться.

 

Почему ?

Можете объяснить на примере - берем два магнитопровода с одинаковым сечением, одинаковой длиной средней магнитной линии и одинаковым зазором.

Из одной и той же стали, но один тор, другой ленточник.

Posted

Попробуйте намотать МНОГО провода и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

Posted

(пред. пост не редактируется...)

Попробуйте намотать МНОГО провода*** и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

-------------

*** - для получения "индуктивности".

 

Даже был случай, когда в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

"И вот тогда юзер понял, что такое бас..."

Posted
22 минуты назад, Карта сказал:

 

в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

 

Т.е. вы сами не знаете почему, но утверждаете, что механизмы влияния зазора на мю у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно разные. Понятно...

Ок. Зайдем с другой стороны, покажите где в общеизвестных формулах определения магнитной проницаемости сердечника с зазором фигурирует тороидальная топология.

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

Есть ли такие формулы, которые учитывают все эти различия?:smile-61:

Posted

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Так с 6п45с вибрировал ламинат на полу, но бас-это еще не все, ,был разобран.

Сейчас в пентоде с КТ66, 6L6, КТ88, так, середнячок.

Posted

Собственно видимая разница, что обмотка в торе скорее трапецеидальная, в сечении.
В отличии от ПЛ/ШЛ где оно, сечение, прямоугольное.

Posted

А разница в расположении наверняка влияет на форму магнитного потока, и как это влияет на передачу нужной нам информации? Есть у кого сравнения?

Posted
52 minutes ago, volli said:

влияет на форму магнитного потока

При полном заполнении слоя в прямоугольной обмотке вряд-ли там особенная форма.

1 hour ago, volli said:

как это влияет на передачу нужной нам информации

Оно (поле) про это (информацию) не знает.

А вот специфическая конструкция позволяет сделать сочетание
паразитных (в общем мешающих) параметров определенным
для получения наивозможно лучшего результата.

Posted
3 часа назад, Владимир-П сказал:

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

 

Говорим об абстрактных торах.

Вар. а - ОЛ70/110-32, 6.4 кв. см.

Вар. б - ОЛ35/75-32, 6.4 кв. см.

Все результаты/параметры будут различаться.

Вар. в - представим, скажем, ШЛ 20*32. Сравним его с Вар. а.

У?

Posted
12 минут назад, Карта сказал:

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

Вы формулу нашли, к-рая показывает нам различие механизмов влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников ?

Posted

Вот жеж...

На соседнем форуме драчка была, что надо формулы использовать...

Хвала Всевышнему, прекратилась.

Транс - система нелинейных уравнений с изменяющимися эмпирическими коэффициентами.

Надо мотать и измерять, что в реале.

Про разницу хотя бы индуктивностей (и АЧХ) попробую сейчас найти...

 

Попалось на днях в ЛС Веги, старое, даже и не помнил... Речь о нашем нормальном SE-выходнике и 300В в Сургуте:

"Этот усилок всю мою тусовку "на уши" поставил и меня в том числе. Это просто другой звук. Стало интересно где собака зарыта."

Всего-навсего силовое Ш-железо EI120, 20 кв., 3300 вит. 0.28, 36..38Гн 100Гц, до 48 при сжатии.

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

 

 

Posted
13 minutes ago, Карта said:

надо формулы использовать...

Там по большому формулы две штуки.
Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы. Для звуковых обычных трансов двух хватает - смотрим стандартные ТВЗ.

Posted

Выше дополнил.

  

13 минут назад, BAA сказал:

Вот вам от одного из авторов стндартного ряда дросселей и трансов.

И что с того?

Похоже, Вы правы:  

13 минут назад, BAA сказал:

Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы.

 

Posted
4 minutes ago, Карта said:

И что с того?

Это естественно не вам.
Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов - для звуковых всё не так.
Если начальству не понравится, пусть конечно сносят.

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости,

Относ. недавно развлекся трансом именно наименьшей стоимости, так надо было, для SE-покемона EL36.

Причем, поперек, что ЯКОБЫ не рекомендуется, 40*25, EI120, 10 кв..

Получилось хорошо.

2 минуты назад, BAA сказал:

Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов

Снова хвала...

Вчера специально выдвигался на "радиорынок"... Хвала - "силовики" по тем расчетам закончились наухнарь, на весь базар штук 7.

ОСМ-0.063 ржавый! - 2000 руб.

ОСМ-0.16 - 4000 руб.

ОСМ-0.25 - 4500 руб.

Ах да, "зеленых" пакостей нет уже давно.

Posted
25 minutes ago, Карта said:

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

Я по простоте душевной не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках, особенно с большим окном и неполным заполнением последнего.
Вопрос именно такой: Зачем просто, если можно сложно.
P.S. Для PP хороший тор пойдет, но с оговорками.

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках

в смысле, ПЛ и торе

Представьте двухкатушечный (да хоть одно-) ПЛ.

Всё место занято проводом.

Тор аналогичный вздуется. 

Хорошие РР-торы - небольшие, окно 30..35 мм

Posted
5 minutes ago, Карта said:

"силовики" по тем расчетам закончились

Боюсь китайцы с чипадипа не согласятся.:-)
Я уже поминал экономного изготовителя, с изоляцией из окалины. То, что для жтого спецсплав нужен, его никак не волнуетю

Posted
1 minute ago, Карта said:

в смысле, ПЛ и торе

 

Да и хрен с ними, мне этого добра на работе хватает, да еще и подтирать приходится, в основном за самоучеными.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Современные реалии требуют современных решений. Запитал накал корректора на EF806 от аккумулятора 12,6В, последовательно, 300В тоже от аккумуляторов через повышающий DC-DC на анод, смещение лампы фотовольтаическое. Включил, лампа душу греет, звук слух услаждает, а что еще нужно старому меломану :)  Фона нет вообще. зы. Провели таки у меня в доме нормальное заемление, ходил в подвал контролировать как ломы забивают. Теперь, при питании накалов ламп от приличного импульсного источника MW на 5В (накручено 6,3), никаких помех не слышно, даже с безтрансформаторным МС корректором.
    • Я с этим вопросом разобрался лет 18-20 назад, но ваше открытие меня очень озадачило.  Для понимания причин охлаждения вспомним работу по выходу электрона. При выходе электрона материал теряетэнергию и охлаждается. К стати улыбнуло понятие термоохлаждение.  В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити  среднее напряжение будет составлять 1,05 В и  5,25 В.  1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167. 0,0233-0,1167= 0,0933 Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A Ссылки на ваши посты дайте пожалуйста, может я не то посмотрел.
    • Всё понятно, разбирайтесь сами, я достаточно подробно всё расписал, прочитайте предыдущие посты.
    • Физику отменили или только закон Ома?  Если вы имели ввиду разную эмиссионную нагрузку на половинки, то причем тут разная температура и чем вы ее измеряли? Вы проверяли или это умозрительно? При разном сопротивлении половинок не будет - закон Ома не позволяет.
    • Нет, у меня современный карбон - плёночный...  Объёмные у меня тоже есть, причем нескольких марок..... там звук несколько отличается и детальность ниже. Объёмные Плёночные   конструктив плёночного Вот пробовал на прошлом макете. Для сравнения габаритов - красный МЛТ-2 - 2 ватта. Серый большой китайский современный карбон 5 ватт. Серый маленький - 2 ватта, карбон. Зелёный 1,5к Ома- Японский Карбон Японская Киваме 5 ватт. Зелёный тонкий и длинный - проволочный американский 7 ватт. Хотя он без индукционный, но в катоде не пошёл -звук с ним стал вязкий и мутный. Китайские карбоновые 5 ваттные мне нравятся...... но только там несколько заводов..... Как то попался -полный шлак, а не резисторы . Качество этих резисторов народ распробовал и китайцы стали на них цены повышать. Ножки магнитные. Тантал такой- этот покупал как АудиоНот А есть ещё Шинко Я тестировал на танталовых сопротивления Шинко - только там подобрался нужный номинал.
    • Дайте, пожалуйста ссылку на литературу, где есть описание этого процесса. Я без сарказма.
    • Олег, именно так! ))) П.С. У меня в корректоре выходной и драйверный каскады питает ртутный 866А от сети. До недавнего времени стоял его китайский аналог EG1 и фон практически отсутствовал. Пару дней назад на это место встал 866А RCA и в АС появилось устойчивое стрекотание (не фон 50гц). Явно наводка от токов переключения. Режимы в схеме не изменились, схемотехника та же, а результат иной. Вот и думаю, чем же эти ртутные так отличаются (внутреннее устройство идентичное, сопротивление тоже) и как с этим побороться? Может ртуть американская "покрепче" китайской вштыривает первый конденсатор П-фильтра? ))))) Пермаллоевый экран (без заземления) на 866А кардинально ситуацию не изменил... Вернусь в деревню и буду экспериментировать. Наводится естественно на головку (в 1,5м от БП корректора). При закороченном входе корректора - тишина. Есть ещё 966 совсем старый от NU, правдв он без внутреннего экрана. Попробую и его на досуге ради интереса и статистики. Ну или ГГ1-0,5/5 инертный. Не замечал, чтобы он трещал, когда экспеиментировал с ним в этом месте... П.П.С. Звучит со стрекочащим американцем получше, кстати, попрозрачнее, несмотря на шумок. Правда он тише шума фона пластинки.  
    • Уж скорее Мозх мудровствовать начинает
    • Забавно конечно. В молодости ни естественный шум усилителей (любых), ленты магнитной, пластинок (особо шеллака) , радиоприёмников фон и т.д. никому не мешал наслаждаться музыкой. К старости, когда полуглухими почти все стали, начали бороться с фоном накала, слышимым в полметре от колонок... Борьба за тишину ! Неужели так мешать стало?  Ага, подошёл к колонкам, ухи фон услышали, сел в кресло в двух метрах , фона нет, НО фсё уже ПРОПАЛО! Разве можно слушать музыку, зная, что там рядом с колонками фон есть!? Ни в коем случае! 
    • Вы не читаете предыдущие посты, я объяснял почему токи у половинок не одинаковые, расхождение сопротивлений, если даже оно есть, тут практически не играет никакой роли. Не вернется, появится только фон. Она будет меняться 100 раз в секунду,  в среднем можно считать будет одинаковой. Прежде чем писать прочитайте сначала всю ветку.
    • У нас из 0,5 мм режут,практически без заусенцев
    • Здравствуйте друзья, поделитесь опытом, нужно поменять, на что- то более благозвучное эти три детали ? 
    • Заусецы как снимаете? Техники очень не любят. Дремелить.
    • В 6с4с нити включены последовательно => ток в обеих половинах одинаковый. Допустим расхождение сопротивлений (длины нитей) отличается на 5% => мощность также будет отличаться на 5%. Можно посчитать разницу температур она  не превысит 3% в Кельвинах.   Половинки в 6с4с в любом случае отличаются.   По поводу звучания - Вы верно подметили, на переменном токе звук интереснее и теплее.  При питании накала постоянным током опробуйте подмешать 100 Гц  20-50 мВ в выходной сигнал на первичке от источника тока - частично звук "вернется". К стати, при накале переменным током разница в накале половинок останется ровно такой же, как и при постоянном токе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...