Jump to content

Recommended Posts

Posted
37 минут назад, BAA сказал:

Ну вот, берем ПЛ/ШЛ 2штуки 40х80/200 мю 250. 1000 вит. ХL=723 Ом, 5000 вит 18000 Ом на 40 Гц. Собственно 48-я порядка 2,5 кОм. Без учета нагрузки Fн 5,5 Гц. Если приведенное 10 кОм, то разница небольшая. Полоса полной мощности примерно 15 Гц по низу. Мощность 50 Вт. На кой 9000 витков? Первичка 0,7...0,8 как стараться будете.

Мощность достаточно 25 Вт. 

Ra от 30 КОм. 

По низу на полной мощности, на половину индукции до колена петли гистерезиса 20-25 Гц(поскольку акустика по F0 будет от 40-45 Гц. 8 Ом), этого достаточно. 

Провод первичка: поскольку проницаемость переменки на 100 КГц 0,22 мм, то ширина провода максимум 0,4 мм(чтобы не терять сечение без смысла и постараться сравнять активное по постоянке и переменке) , а если нужно активное не более 0,02 от Ri(5000 Ом), то максимум 100 Ом на активное, значит подойдёт только шина 0,7-0,8 мм2, что на 2,5-3 Км провода даст нужное активное. 

Мотать вначале буду пробник полностью по архитектуре похож на выходник, но сечением 16 см2 и 5000 витков первички (Ктр 62), чтобы измерить и точно понять хватить ли сечения 64 см2 и 5000 витков, или нужно скорректировать. 

Цитата

При 9000 витков, завал на ВЧ начнётся килогерц с 6-7. Ёмкость будет непобедима.

Мое отношение - делай, что должен и будь что будет. Если получится такой результат, значит я достаточно туп, чтобы сделать достойный вариант и с этим ничего не поделать. Такое возможно, но только если приложить все возможные усилия(не смотря на мнения, что это невозможно) не игнорируя мелочей, можно постараться улучшить имеющиеся прецеденты.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Собственно 48-я порядка 2,5 кОм

Ошибочка раза в 2.

  

3 часа назад, Пикассо сказал:

В сети никто не сделал выходные трансформаторы для Гу48, с хотя бы нормальными параметрами(40 КГц по F0)

http://www.monolithmagnetics.com/sites/default/files/datasheets/Single-ended-output-transformers/datasheet S-833 833 single ended output transformer prelim.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

12 КОм, это в 2,5 раза меньше нужного, соответственно, чтобы увеличить индуктивность нужно больше витков(или сечение железа, выходящее далеко за рамки разумного), соответственно полоса растает от емкости.

Выбранный мной динамик для НЧ имеет вес подвижки за 200 грамм, соответственно при альфе 2,5 ни о каком контроле не идут речи, диффузор будет мотать, как флаг на ветру:). Поэтому Альфу менее 6 не рассматриваю) и исходя из этого имел ввиду "нормальные параметры". У Wawac полоса еще шире - до 100 КГц)

Posted
9 hours ago, Кружка said:

Ошибочка раза в 2.

Вполне может быть. Я кривульку пользовал из сети.

8 hours ago, Пикассо said:

Альфу менее 6 не рассматриваю

30 к это сколько индуктивности надо?

Posted
14 часов назад, Пикассо сказал:

По нюансам :

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке. Выбрать к примеру нужный раскислитель из всех, поскольку самый ходовой из применяющихся, это фосфор, но он ухудшает проводимость. Найти поставщика этого раскислителя, на случай, если на заводе его нет в наличии, чтобы сразу в разговоре с технологом предложить вариант самому его купить и доставить на производство. Для этого уже должен быть готов алгоритм логистики. Таких мелких нюансов очень много, многие из них далеки от аудио, но на большинство из них нужно знать ответ до начала любых действий. Это сэкономит время и деньги, также поможет найти запасные варианты решения.

 

У-У! Так вы с руды хотите начинать! Тут моей инженерной компетенции явно не хватит...:smile-42:

Posted
15 часов назад, Пикассо сказал:

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке.

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

кривульку пользовал из сети

Тем более. Для этих ламп она в сети, приемлемая под наши нужды, считай одна.

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

200 кг. И уже говорил с технологом, никаких сложностей с этим. Постоянного цикла нет, производят разные по сечению, геометрии, диэлектрику позиции. Я не спрашивал сверхъестественное, моё только сечение, остальное стандартное, ну и технологию не обсуждал еще.

Posted
2 минуты назад, Пикассо сказал:

200 кг. И уже говорил с технологом.

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

 

Posted
1 минуту назад, немой сказал:

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

Ирония). Видел Ваши горы катушек)

Это не мой технолог, а одного из самых больших заводов. Провод без эмали - фторопласт.

 

Эмаль не делают вообще, это ведь в прошлом веке вроде осталась, такая технология). Полиимид, фторопласт, полиэстер, и комбинации. Круг и прямоугольный.

 

Posted
25 минут назад, немой сказал:

Никакой иронии , просто вопрос , так как лично видел как производится провод .....

Да и наверно нужно начинать вот с этого этапа ....

https://alaniatv.ru/vo-vladikavkaze-zapustili-edinstvennoe-v-rossii-proizvodstvo-beskislorodnoj-medi/

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Posted

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. Роман мог бы посоветовать что-то получше.

Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. РОман мог бы посоветовать что-то получше.

ГУ 48 не принципиальна. Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

Роман посоветовал 212)

 

Posted
44 минуты назад, Пикассо сказал:

Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

У меня стоят на выходе. Все есть в соответствующей ветке.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Стесняюсь спросить:  а почему именно 4-5 кОм? И почему правая?

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Posted
1 час назад, Пикассо сказал:

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите.  

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, DSH сказал:

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите

В принципе мне все равно со слитка, или вторсырья. Пропишем в договоре точные характеристики и предупрежу что по итогу продукция пройдет проверку спектральным анализом(нашел у кого, что входит в услугу и сколько стоит). Из вторсырья просто дольше чистить мусор, а так на выходе получится то же самое.

Не парился вообще,  связался сразу с большим заводом, есть еще 2-3 завода поменьше с возможностью изготовить нужный мне провод, но отзывов в реале по ним нет, могу даже постараться договориться присутствовать во время изготовления(может за отдельную плату и тд, по ходу договоренности будет видно что и как узнать или попросить)

Запасной вариант, заказать в Китае(сорт М00 - 15-20 долларов за 1 кг), также можно заказать нужные характеристики и производитель отвечает за качество суммой оплаты (страхуется сделка). Но это на крайний случай)

Posted
8 минут назад, Пикассо сказал:

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

  • Like (+1) 1
Posted

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, DSH сказал:

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

Что включает в себя понятие "механические характеристики"?

5 минут назад, Rezvoy сказал:

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

Сам не слышал. Какие параметры у Шишидовского были, если знаете(Ra, мощность )?

Если не понравится, как и любое решение, которое придумал сам, или последовал чьему то совету, мне никто не виноват), решение то принял я.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован. При расплаве припоя меняется его агрегатное состояние и меняется его проводимость ...... Причём у разных припоев по разному, в зависимости от хим состава..... Чаще всего, звук слегка (или  очень НЕ слегка) мутнеет - басы проявляются,  увеличиваются по объёму. Становятся жирнее, но падает детальность и ухудшаются микротембры. Припою, после отвердевания, требуется для первой фазы  -где  то пол часа, а для второй фазы около двух суток, чтобы выйти на свои стабильные параметры по проводимости..И пока он не выйдет на стабильные параметры -звук меняется.. Но опять же всё зависит от хим состава припоя. После кристаллизации припоя звук выравнивается..... Аудиофильские припои за счёт добавок могут, наоборот, в эти фазы давать большую ясность, чем обычные припои ..... Поэтому и вызвают "Вау" эффекты при пайке, поэтому эти припои и любят, хотя они довольно дорогие и часто "жрут" жало паяльников с большой скоростью. Наличие меди в припое - растворяет довольно быстро медные жало паяльников.... Поэтому современные паяльные наконечники никелируют или покрывают другим более стойким покрытием. р.s - ваши странные вкусовые пристрастия "Пряники с супом... " - надо обсуждать, наверное, на кулинарных ресурсах..... Работая довольно долго в предприятии, которое оснащало кафе, бары, рестораны оборудованием - пищевым, холодильным и оборудованием для зала - на дегустациях, чего только не на пробовал. В том числе, в профильных командировках за границей, при объездах производителей пищевого оборудования..... На эту тему даже имею несколько дипломов и сертификатов от итальянских фирм.   На самом деле итальянская кухня по вкусу довольно далека от того, что в России под этим предлагают. В России все рецепты адаптированы под местные вкусы. И даже в России вкусы населения резко отличаются от города к городу, а уж в сельской местности и подавно - в каждой деревни готовят по своему. И есть специализированные интернет ресурсы, где это на самом серьёзном уровне обсуждают - так как на этом в России зарабатывается ОЧЕНЬ много денег.  
    • Вы-то сами поняли? Понял тот, кто может объяснить другому, вот и скажите, зачем вам этот коэффициент коэффициента, может люди вокруг помогут и вам полегчает.   
    • В молодости у меня был бизнес связанный с металлургией, и читая/изучая учебник по металлургии вторичных металлов, где умный человек написал много формул, нарисовал много диаграмм и всего-всего прочего, тот же автор буквально в последнем абзаце изрёк, что всё это хорошо, но в конечном итоге результат зависит от опыта простого рабочего - металлурга.  То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт. 
    • Подать на незамкнутую обмотку 220 тогда скорее всего КЗ виток отгорит окончательно. 😂
    • Похоже на межвитковое , причём витки рядом , поэтому и сопротивление не изменилось. Сравнить индуктивности 1 и 2 у обеих трансов . Как я понимаю 43 Гн это первичка? У какой-то индуктивность упадёт , там и замыкание. Однако починить врят- ли удасться, может ( рискованно ) понажимать на обмотку сверху и если на выброс - пропитать воском....
    • Вполне возможно, Аббас использует старинные провода, лаковое покрытие может быть повреждённым, отсюда и проблема нарисовалась.
    • Это не мнение, а результат многократного отслушивания УМЗЧ с МКТ в сравнении с УМЗЧ с ёмкостными связями, на различных музыкальных материалах, в присутствии профессиональных музыкантов. Ущербным, является мнение тогда, когда человек сам не проводил никаких звуковых экспертиз, не имеет должного количества звуконосителей, для проведения и сопоставления оных, а лишь выдаёт голую отсебятину.
    • Почитал , своего рода трактат откровений , касаемо МТ , когда результат всегда субъективно-значимый , и если в тендоре (в сравнении) , то значимость возрастает неимоверно .  Хотя я всегда пытаюсь аналитически (советская школа образования_) собрать пазл и соответствия физического -  контролируемые параметры .. , особенно форма меандра -с результатами прослушивания , но если МТ не звучит , как бифилярный кандидат (в тесте) , то парадоксально - этакая звуковая выпедрёжность и непохожесть на , назовем , референс Васянина , людям ""аудиозвукопараноидального ""восприятия ... ( никого не хочу осуждать) того же бифиляра (был у меня от Аббаса ( трансы МТ 1:1 )ещё в раннюю бытность 2008 г)  ) .., и звук был настолько харизматичен - с еф14 ( народ подседал...и я тоже ) , что когда один из этих трансформатор умер (у бифиляров часто , вдруг резко упала индуктивность перв. обмотки с 60 гн до 17 гн ; следствие в тупике...) , поставил от Фельдшера - пермаллой , полиуретан... , но бывалые прийдут , послушают .., и всегда вопрос - где прежний звук ? ( когда и стакана не надо..) , от которого мы ""тащились "".    Для понимания , трансформаторы Аббаса 1 :1   на железе винтажном Симсенсе (Ш) ,8см2 , провод довоеный Клангфилм , меандр -  ""тихий ужос..."" , апериодичность сильная , полоса до 40 т.герц , 60 гн . Работал в выходном каскаде буфера лампового дака и корректора. Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн , транс работает ( но без полноты низа)  , все обмотки в активном R в норме , выносит, что сопротивление между перв. и втор. обмотками практич. бесконечность.., сердечники менял местами ... , но 17 гн осталась сидеть на месте.  
    • Десятки раз читано и перечитано, исписано две общих тетради по 96 листов с расчётами для различных вариантов этого коэффициента, а на выходе всегда тупик. При прослушивании УМЗЧ с применением МКТ, наблюдалось следующее: замазанный словно пластилином ВЧ-диапазон и некое отставание передачи сигнала по НЧ-диапазону. Особенно это явление проявлялось на харде и металле. АС/ДС, к примеру, слушать невозможно, по крайней мере мне. Картина резко меняется в нормальную сторону, если слушаешь УМЗЧ с ёмкостными связями. Уважаемые оппоненты, я просил-взять, здесь и сейчас, для примера, рассчитать МКТ, применив простейшую схему(по желанию), чтобы было понятно как считать или выбирать этот коэффициент, я-то этот путь прошёл и бросил, поняв бесперспективность данной затеи.
    • По совету Константина мотал КО внутри вторички. Получилось П-В-П-В-П-В-П, КО мотал внутри 3-й секции вторички, т.е. ряд вторички-КО-ряд вторички. 3и4 секции первички с переворотом. Применил для SE пентода, удачный вариант.
    • НО эффект свежей пайки всегда завышает НЧ...... Сильное заявление.  Пряники с супом... 
    • Я чего- то не вкурил об краеугольной значимости этого коэффициента использования коэффициента! Сдесь по моему просто оптимизируется КПД и минимизируется расход материалов....  Ну будет коэффициент передачи ЧУТЬ  меньше и что? Никакого отношения к АЧХ , резонансам я не увидел.  Наверное я чего- то не понимаю. Обычно кстати и считается оптимальным равенство r1  и   r2', правда про то что это должно быть равно 0.5- 0.28 Ri я не знал , а что изменится то? На полдецибела упадёт К передачи , так от частоты не видно зависимости , а ЭТО я считаю главным. Обычно стараются чтобы получилась линейная АЧХ , разумное сопротивление обмоток и чтобы это всё влезло.... Может я чего- то и не понял....
    • Если дочитать парагаф до конца, то всё встаёт на свои места. А если нет, надо перечитать ещё раз.  А заодно и это :  " В трансформаторах низкой частоты, применяемых в обычной электроаккустической аппаратуре, с точки зрения КАЧЕСТВА передачи можно допустить большие фазовые сдвиги, так как человеческое ухо слабо реагирует на фазу составляющих сложного колебания. Поэтому здесь допустимо применение трансформаторов как с активной, так и с ёмкостной нагрузкой". Там же стр. 70. После чего спросить себя : " На кой я прицепился к этой ёмкостной нагрузке? Поставлю-ка я шунт, как Цыкин советует".
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...