Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всё так всё так.
А есть где-нибудь конструкция трансляционных трансформаторов из радиоузлов, там явно типа 100-х ламп стояло с киловольтами?

Posted

Вот конструкция от упв 1.25 Питание 3500 В на гу81, судя по виду
При самостоятельном изготовлении выходной трансформатор можно вы­полнить со стержневым магнитопроводом из пластин толщиной 0,4 мм с набором сечением 84x77 мм. Обмотки намотаны на цилиндрических каркасах внешним диаметром 110, 130 и 150 мм из гетинакса с толщиной стенок 5 мм, при сборке катушки сопрягают коаксиально в два набора (см. рис. 11).
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5.jpg
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5a.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся.

Пробивает же не RMS а амплитудное, т. это уже почти полтора киловольта.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

В Сети на "Вы"

Я писал комментарий другому оппоненту. Были упомянуты 3кв переменки - это RMS. Он меня понял.

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Были упомянуты 3кв переменки - это RMS.

 

А, вот оно что! Буду знать.

 

P.S. Вообще, Вы говорили про "SE с питанием 2-2.5кВ" - и тут RMS может быть сильно больше киловольта.

Posted
Цитата

При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.

Это не листовой, это рулонный, с заказом одной или двух самоклеющихся плоскостей. Режут рулон в любой размер. И он называется "для трансформаторов", есть другие виды фторопласта на заводе, "для конденсаторов" к примеру. Плохо одно, 20 кг придется купить, меньше не продадут)

 

Posted
8 hours ago, Пикассо said:

Это не листовой

Послушайте, проблема не в изоляции как таковой, а в наличии в ней газа (воздуха). Пременное напряжение перезаряжает конденсатор, образованный диэлектриком и тем, что находится на поверхности этого диэлектрика (влага, загрязнение, клей...) И вот напряжение на этом пятнышке U=Q/C=Ic*t/C достигает нужной величины и присходит маленький разряд, в гвз (воздух). Как вы понимаете керамика еще сколько-то это выносит, но и его в конце концов проедает, а пластик еще и карбонизирует. В высоковольтных кабелях изоляция обычно полупроводящая, чтоб заряд на неидеальностях не скапливался.
Ничего проще удаления воздуха пропиткой не придумали. Фторопластовый изолятор в оптроне пропитан для заполнения пор, так как материал делается из "порошка"/эмульсии и пористый по определению.
При небольших напряжениях явление отсутствует. Если посмотреть DS то можно увидеть "Partial discharge inception voltage".
P.S. То есть 20 кило Ф4 купить можно а правильно изготовить транс нет?

  • Like (+1) 1
Posted

Понял, спасибо.

Я ведь не против пропитки, просто когда провод прямоугольный, с двух сторон проклеенный междуслойной прокладкой, не представляю, как можно внутрь чего либо залить, разве промазывать послойно лаком или еще чем( пока не думал в эту сторону). В любом случае 4-6 вариантов перед намоткой чистового нужно будет сделать и замерить оптимальный вариант. + на провод можно попросить за отдельные деньги нанести защитный слой до 10 Кв.

Posted

Еще раз - это происходит при достаточно высоких напряжениях - при обычных 500 в подобное получить сложно.
Познакомтесь: около 3 кВ переменки, изоляция 1,5 мм пирекса (стеклянная трубка). Не моё!
Уверяю вас 1,5 мм стекла киловольт 30 спокойно держит. Ток емкостной!
Про электроискровой станок слышали - это туда же. Жути как на фото не будет.
Если вы думаете что заводить пропитку есть смысл жизни производителей, то вы ошибаетесь.
Удачи!
P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет. 
IMG_1348.thumb.JPG.08d7d63d168c171aa8291f0621a29cc0.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

В трансляционных усилителях, особенно с пентодами на выходе (впрочем как и с триодами в В2), самое страшное - сброс нагрузки при наличии сигнала. Амплитуды очень большие, пробой почти неминуем. В наших приложениях всё не так печально.

  • Like (+1) 1
Posted
В 05.08.2022 в 16:23, Пикассо сказал:

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями,

Не много ли? Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В. Достаточно и 0,05 мм да же того малярного бумажного скотча.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Пикассо сказал:

разве промазывать послойно лаком

Именно.

Во всяком случае, Марк Фельдшер и с обычным круглым проводом делает так.

35 минут назад, RedStar сказал:

Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В.

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

 

  • Like (+1) 1
Posted
Цитата

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Цитата

P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет

 Никаких мыслей играть с физикой у меня нет)

Во всех случаях когда что то делаю, если достаточно единицы, то выберу двойку, чтоб запас был надежный.

Кабеля все будут на клеммах(это не только из за надежности, больше даже из за контактной площади для передачи сигнала).

Posted
18 минут назад, Пикассо сказал:

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

 

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

 

Как я вижу алгоритм покупки на заводе: заключается договор, с подробным уточнением характеристик провода(медь 99.99, отожженная т.е мягкая) и защитного слоя(марка фторопласта, толщина слоя, величина напряжения). Кроме этого, для точной уверенности в составах, провод буду проверять через спектральный анализ и перед заключением договора скажу об этом. Завод довольно большой, есть сертификаты на всю продукцию.

Также и прокладочный фторопласт, заключение договора с описанием, насколько возможно подробно всех требований к сорту и характеристикам продукции(завод в Китае, сертифицирован и есть возврат оплаты, если качество или товар не соответствует заявленным в договоре характеристикам). Да и смысла не вижу для большого предприятия рисковать, поскольку это БАЗОВАЯ(не заказная или специальная) позиция с точными электротехническими параметрами.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Попрошу посмотрите

image.thumb.png.4cb74b19446c5d5bd397dcfcf38f6815.png

Бодался с ёмкостью как мог тут два варианта   но всё равно всё печально да урезал по сопротивлению примерно 150 ом шина по меди 0,9-0,11 по из. 0,95-0,16 (эк 0,355 провода) 1 вариант две катушки в паралель. Второй вариант шина 1,8-0,11 по из 1,85 -0,16 (эк 0,5) обмотка с разрывами по типу Z( на схеме синим)

Индукция пр. 5200 на 40вт 20вт

Полоса -3 максимум 22-24кгц

Индукция примерно 

  • 1 month later...
Posted

Ребята, есть такой транс, вроде идеально просится на РР 6П1П и иже с ними. Ф-железо без зазора, пластина 0,35, керн 25х40.
Проблема в том, что он один и я не знаю, от чего он - маркировки нет. Может, кто опознает.IMG_20220923_221221.thumb.jpg.eb9e9ef41a01ccf061318bc5c99f46a2.jpgIMG_20220922_215349.thumb.jpg.5e640e117bfec54d439e46f6c409dde1.jpg

Posted

Если сложить первичку пополам(не разрезая сам провод) и мотать в два провода, это увеличивает разность потенциалов на концах провода? 

Posted

Нет, относительно средней точки получится параллельная намотка, относительно крайних - бифилярная с нулевым потенциалом. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

Posted
В 29.09.2022 в 16:16, Пикассо сказал:

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

Первичку больше 5000 витков делать нельзя, кмк. Я помню делал опытные трансы для РР с конским числом витков (пытался получить таким образом индуктивность на крохотном железе) - получил неустранимый возбуд на ВЧ (выше звукового диапазона).

Поэтому, остается только снизить число витков вторички.

Что ухудшит увеличение КТР? В первую очередь снизится мощность, ибо я не знаю ламп, для которых нужен транс на 80к (8 Ом). Во-вторых, усилитель может стать неустойчивым, но это зависит от схемы.

  • Like (+1) 1
Posted

Транс рассматриваю не маленький, 64 или 81 см2. На мощность 40 Вт уже почти махнул рукой(чтоб сделать качественно, гигантский вес получится), хоть бы 25 Вт получилось:) .

Количество витков тоже указал примерное, сейчас собираю информацию предварительно, чтоб в общих чертах понять затраты и вес. Пробные сердечники точно укажут точное количество витков, заранее интересно на что рассчитывать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
    • В "триоде"? На 6Ф3П? В классе А?   В принципе у Манакова есть такой вариант тоже. Вроде на ТВЗ 1-6 насколько помню. Но могу и сам сочинить. Питание 260,  300, 360?
    • Если 2,5вт в однотакте, то 5вт в двухтакте?  Какой бы вы порекомендовали режим для нагрузки 7к рр?
    • Может уж сразу ECL85 (6Ф5П), а не дохленькую ECL82(6Ф3П) пользовать. И к тому же пятых больше гораздо. А тем более ежели в триодном включении. 6Ф3П в триоде уж совсем мало выдаст.
    • В моем случае не получилось. Абсолютно одинаковых индуктивностей не бывает и на СЧ, ВЧ получается фигня
    • Константин, добрый день. Возясь с ВТ174 (а ведь у него первичка и "двевторички" - как раз две одинаковые обмотки), конечно, испытал зуд пробовать балансную конфигурацию, которая не боится подмагничивания почти совсем, но - уже несло в другом, "не-силовом" направлении, отложил похожую мысль на потом - правда, без уверенности, что получится, там на ВЧ трудноконтролируемая фигня более чем возможна. Но - конечно попробовать надо будет, мысль в целом здравая.  Никита, заранее спасибо, если найдется время рассказать о том, как практически реализовать катодную коррекцию - мне сама идея кажется исключительно правильной, но с реализацией как-то не задалось. 
    • Иногда , когда нужно отрицательного напряжения,а на трансе нету обмоток для этого , а перемотка усложняет задачу. Использую доп . трансик , они есть в аппаратах , как дежурные .у меня их накопилось 2 большие горсти , а куда их ещё .Вкл . его наоборот , вторичка к напр. Накала . Здоровья у них хватает для этого. (Смещения)
    • Михаил, приветствую! А если парафидный дроссель в катоды? Свои резоны есть. Внешняя наводка и резонансы на порядок ниже, не зависим от тока. Между катодами коррекция в относительно низкоомной цепи, т.е. "звона" будет меньше. Это навскидку, конечно, прочитал тему, мысль пришла.
    • С "обычным" каскадом коррекция с дросселем в катоде реализована не раз, и в истории вообще, и собственноручно, как в фоно, так и в УВ для магнитофона. Работает отлично. Да,нюансы имеются, но все так или иначе решаемо отн."малой кровью". Есть сейчас текущая идея попробовать, например, "вживить"один из вариантов в макет РС-10, каким+либо образом.
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...