Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

Radiolupus · June 10, 2022

Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7.

Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде).

R_акт(_W1), Ом*	31,0 ± 0,5	L₁, Гн**	24 ± 0,5
R_акт(_W2), мОм*	70,0 ± 0,5	L_расс, мГн	1,5 ± 0,2
R_н, Ом	8,0	η, %	97,8
R_а, кОм	2,5	P_макс, Вт (20 Гц)	25
Ток насыщения 2*Idc, мА	250	Габаритные размеры, мм	148 х 120 х 122
Kтр	17,48	Вес, кг	6

* Измерения проводились при температуре (24±1)ºС. **Индуктивность измерена резонансным методом.

АЧХ: по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ.

* АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт.

Используемые приборы:

· генератор Г3-117;

· мультиметры Fluke-83, М3870D;

· осциллограф АСК-2043;

· миллиомметр VC480C+ .

Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм

вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм

первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой.

Изоляция Фторопласт+ калька.

Radiolupus · June 10, 2022

Только что, Radiolupus сказал:

Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7.

Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде).

R_акт(_W1), Ом*

31,0 ± 0,5

L₁, Гн**

24 ± 0,5

R_акт(_W2), мОм*

70,0 ± 0,5

L_расс, мГн

1,5 ± 0,2

R_н, Ом

8,0

η, %

97,8

R_а, кОм

2,5

P_макс, Вт (20 Гц)

25

Ток насыщения

2*Idc, мА

250

Габаритные размеры, мм

148 х 120 х 122

Kтр

17,48

Вес, кг

6

* Измерения проводились при температуре (24±1)ºС. **Индуктивность измерена резонансным методом.

АЧХ: по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ.

* АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт.

Используемые приборы:

·          генератор Г3-117;

·          мультиметры Fluke-83, М3870D;

·          осциллограф АСК-2043;

·          миллиомметр VC480C+ .

Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм

вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм

первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой.

Изоляция Фторопласт+ калька.

Сердечник Ж М4 Альтаудио SE130B.

Kroul · June 10, 2022

В 25.03.2022 в 14:25, Buran81 сказал:

Методика оптимизации СЕ трансформаторов по Е.Комиссарову .

Финал.pdf 720 \u043a\u0411 · 22 загрузки

Филькина грамота))

ВКН · June 19, 2022

Пара свежих РР выходников.

Железо от ТС-80 (ТС-90, ТС-100). ПЛ 21*32. Две одинаковые катушки.

5 рядов по 210 витков 0,224мм

3 слоя по 62 витка 0,75 мм

5 рядов по 210 витков 0,224мм

Межслоевая 0,1мм, межсекционная 0,2мм. Вторички на катушках последовательно. Первички - перекрестно последовательно. Без зазора 70гн(MS5308). Первичка 2*125ом постоянке. Измерения полосы: 10к в разрыв генератора, вторичка 5 ом. Полоса 42Гц-50кГц (-1дБ). По -3дБ сверху 80кГц, а вот ниже 11Гц генератор не может...

Рекомендую к повторению!

Alik_r · June 19, 2022

Спасибо за пример, ВКН. Моталось с каркасом или без?

Есть такое железо, в некотором количестве...

ВКН · June 19, 2022

В данном случае намотка бескаркасная. Но сути это не меняет.

У меня несколько десятков таких сердечников. Отобраны в пары по индуктивности на одной "тестовой" катушке.

Alik_r · June 19, 2022

Ок, спасибо. Тоже планировал отбирать по индуктивности...

Просто половинки "распарованны", но кол-во порядка 400шт., думаю подобрать пары получится.

Пикассо · June 20, 2022

Какая индукция допустима в сердечнике вblходного трансформатора, в ПРОЦЕНТАХ, на нижней частоте и максимальной мощности, чтоб в пиковой нагрузке не срезало сигнал?

BAA · June 20, 2022

В процентах от чего?

Пикассо · June 20, 2022

У Вас на фото изображение линии гистерезиса сердечника без зазора(возможно М4 или М6). Введение зазора делает эту линию пологой вправо, что даёт более линейное насblщение под нагрузкой. Линия гистерезиса с фото - нерабочая, поскольку чересчур вертикальна и пиковая нагрузка может легко насblщать сердечник.

Специально не уточнял насblщение по Тл, поскольку разнblе металлbl в сердечниках имеют разную граничную точку.

Возможно если перефразировать вопрос, то насколько( или во сколько раз) обblчная мощность отличается от мощности в пиках?

BAA · June 20, 2022

Это так называемая нулевая кривая намагничивания. Без зазора. Зазор линеен.
B=мю*мю0*H=мю*мю0*I*w/l, где l - длина магнитной линии. мю0=4*Pi*10e-7.
Суммарная кривая будет более пологой, и чем больше зазор тем линейнее результат.
Вот результат с другого ресурса. (hi-end.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-20-0)
Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).

2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.

таким образом при B>1.6 T проницаемость падает, что приводит к следующему: начальная индукция примерно 0,8 Т (зависит от материала) и рабочая B~ примерно столько же, но лучше 0,6. Опытные изготовители поправят.
Что имеем,
H=IW/l,
B=мю'*мю0*H, мю' - с зазором
B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc), где U напряжение на обмотке, S- сечение сердечника кс-коэфф заполнения стали ~0.8..0.9
мю'=мю/(1+(d*мю)/l)
ну и напоследок, индуктивность будет
L=(мю'*мю0*S*W^2)/l.
Не пугайтесь, это просто арифметика, забейте в эксел и считайте.
То есть B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc) и есть ваша формула, где f - нижняя частота а U - напряжение на обмотке, действующее.
Проще брать U для вторички, мощность будет P=(U^2)/Rн. f будет полоса полной мощности на низких частотах.
Полоса пропускания собственно каскада будет определяться индуктивностью, внутренним сопротивлением лампы и сопротивлением нагрузки,
приведенным к аноду и может не совпадать с таковой для полной мощности только транса.
От зазора, как видите, B~, которая вас интересует, не зависит.
Выбираете сердечник с сечением S и длиной l, и, посчитав витки, начинаете считать все остальное, проще через эксел.
Потом витки должны в окно влезть и т.д.
Это для для SE, для PP проще, не надо подмагничивание считать, например.

Пикассо · June 20, 2022

Т.е. ориентироваться на 40-45 процентов от точки насblщения)

Спасибо.

Такую информацию уже встречал, просто переспросил.

Сечение, количество витков, приведённое на нужную лампу уже есть, Зазором будет регулироваться нижняя максимальная частота на полной мощности.

BAA · June 20, 2022

Вы не поняли, частота транса одна - формула выше.

Частота каскада другая, определяется Ra||R'н и (2*Pi*f*L). Ra может называться ri.
Берем хороший транс, от фонаря и ГУ72. 40 Гн, R'н=5к, Ra=0.5k
R=0.476k => f=476/(2*Pi*L)

Пикассо · June 20, 2022

Как это вижу я, которblй не технарь вообще. Предварительнblй расчёт(т.е. информация на которую я пока ориентируюсь, поскольку точнblй расчет будет нужен после заказа пробного сердечника на фабрике, намотав на которblй 500-1000 витков, можно будет снять точнblе характеристики) у меня есть.

Лампа Гу48, 4-5 КоМ, приведенное 30КОм, сердечник от 64 до 81 см2, витки 5000/80(сопротивление первички около 100 Ом).

По максимальной мощности на нижней частоте, к примеру 20 Гц, это может бblть 20 -40 -50 Вт, при всех остальнblх одинаковblх параметрах, максимальную мощность можно вblбрать увеличивая зазор до появления искажений, на одинаковом абсолютно трансформаторе. После этого вblбрать соответствующую рабочую точку. Даже 20 ВТ мощности для меня будет достаточно, ккогда акустика будет под 100Дб/вт/м.

Лампу вblбрал специально вblсоковольтную.

RedStar · June 20, 2022

А если начальное Мю железа попробовать принудительно уменьшить, вводя немного больше витков, но не изменяя протекающий ток через обмотку?
Тогда, по идее, уменьшится В, Тл.

Buran81 · July 9, 2022

В 10.06.2022 в 22:27, Kroul сказал:

Филькина грамота))

Ну Филькина не Филькина, а как лабораторная работа для собственного интереса каму то... Почему бы и нет?. :en:

Мне например , после разъяснений на форуме от О.Чернышева ,эта статья Камиссарова ценности почти не представляет.

Пикассо · July 23, 2022

1. Насколько близко к реальности - чем меньше индукция в трансформаторе (путем увеличения сечения сердечника, или снижения мощности на нижней частоте), тем бblстрее (и соответственно точнее)время передачи сигнала? Насblщение ведь занимает время.

2. Возможно есть информация за какое время транс или дроссель набирает индуктивность? подойдут любblе единицbl количественнblе времени с сердечниками любого типа, чтоб можно бblло примерно сравнить со временем набора заряда в конденсаторе и какие характеристики сердечника могут ускорить/замедлить набирание индуктивности.

Спасибо.

BAA · July 24, 2022

1. Сигнал в трансформаторе передается независимо от наличия сердечника, грубо говоря со скоростью света.
Сердечник в основном употребляется для уменьшения тока намагничивания.
W2*I2=W1*I1-Imu (ток намагничивания)
2. Индуктивность есть коэффициент пропоциональности между током в проводнике и создаваемым магнитным потоком L=Ф/I
и грубо говоря зависит от формы проводника и свойств среды (в том числе сердечника).
(Плотность металла или воды есть соотношение массы и объёма, для примера.)
При наличии сердечника зависимось становится нелинейной, не более того.
Энергия в кондесаторе 1/2*CU^2 в дросселе 1/2*LI^2

И да, индуктивность пропорциональна объёму создаваемого проводником поля, что приводит к росту индуктвности с увеличением зазора, при постоянстве индукции (плотности потока) подмагничивания.
Для двухтакта это неважно, а в однотакте, при уменьшении тока через автивный элемент, ток в нагрузке берется таки из энергии поля (E=1/2*L*I^2).
При отсутствии ООС, при прочих равных, в т.ч. токе подмагничивания (грубо размер сердечника)
чем больше индуктивность тем меньше искажения на НЧ.

Пикассо · August 5, 2022

По скорости набора энергии в дросселе или в конденсаторе, спросил, чтоб понять насколько отличается время полного набора энергии, если использовать дроссели вместо конденсаторов в схеме усилителя и от чего может зависеть набор энергии в дросселе.

Еще вопрос: Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским). Окно сердечника резиновое)

Alex Torres · August 5, 2022

18 минут назад, Пикассо сказал:

Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским).

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

Пикассо · August 5, 2022

Цитата

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

О кпд и входном я прочел, не понимаю в единицах на сколько(.

Первичка и вторичка заказная, поэтому возможно сделать любой размер.

К примеру: первичка 5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500 витков, т.е. 220-250мм. Вторичку(83 витка, ктр 61, 82 витка) можно сделать шиной, ширина которой будет диктоваться тем, чтоб получились несколько полнblх рядов намотки, а толщина может бblть любой(т.е. 10 - 20 - 30мм2), если это сильно увеличит полезнblй смblсл. Если возможно, навскидку любblе примернblе цифрbl отличия в лучшую сторону).

Или может есть линейная зависимость любого рода(к примеру если вторичка сечением больше первички в 10 - 20 - 30 раз)

Xрюн222 · August 5, 2022

52 минуты назад, Alex Torres сказал:

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?"

Пикассо · August 5, 2022

Цитата

А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?"

Вblходник для Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM). Прокладка самоклеющийся фторопласт между слоями 3(6х0,5мм) мм. Обмоточнblе провода изолированbl тоже фторопластом.

Кроме индуктивности рассеяния что еще может ухудшить параметрbl?

volli · August 5, 2022

2 минуты назад, Пикассо сказал:

что еще может ухудшить параметрbl?

Гигантизм. :smile-30:

Xрюн222 · August 5, 2022

Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны.