Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Виталий1982 сказал:

Маловат зазор?

И ещё вопрос: если такая картина на частотах от 5000 до 9000 гц , то тоже с зазором немагнитных проблема?

Posted

Попалось в записях:

Я в какой-то ветке приводил уже такую картинку http://www.jensen-transformers.com/a... Chapter.pdf

Видно, что на малых амплитудах сигнала искажения трансформатора на пермаллое на три порядка ниже искажений трансформатора на железе. И эти малосигнальные искажения – самые противные, с гармониками высоких порядков. Я их сам наблюдал на экране осциллографа. Из этого следует, что даже если максимально допустимая индукция в пермаллое на порядок ниже, чем у железа, то динамический диапазон трансформатора на пермаллое всё равно шире на два порядка. А 49%-й пермаллой практически не уступает по максимальной индукции железу.

Вероятно, наиболее разумно было бы сделать так: входной трансформатор на пермаллое 84%, межкаскадный – на пермаллое 49%, выходной – на железе.

http://audioportal.hi-fi.ru/printthread.php?t=949&pp=5000

------------------------

Но! первая ссылка калечная, пришлось поискать ручками:

https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/Audio-Transformers-Chapter.pdf

Читайте.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

Любезно спионеренный у г. Торреса записки ЮМ. Чуть отрихтовал грамм. ляпы.

Да, нашел кое-что интересное плюс сделал любопытный вывод.

FaqWizard.zip

  • Like (+1) 3
  • 3 months later...
Posted

Размышлизмы о размерах мкт . В свое время А.Шалин публиковал схему  трех детального преда . Я видел 3 инсталляции . С вых. трансф. на осм 063  , 04 и по моему 0.25 . . Могу немного ошибиться .  Вот нужно такое по Макарову ? Часть сигнала пойдет на перемагничивание  железа  , как бы потери .  . С вых.трансф.  мне как то понятно , Я придерживаюсь Р вых усил. * 20 = Р габ вых. трансф. ( не меньше .)Вот с мкт как быть ? или побольше по габаритам   и драйвер по току делать больше ? . тут я думаю "коническая " зависимость   выходит . Клюв  вытащил , хвост  увяз. Есть  золотая середина ? Или меньше 100 ватт не стоит связываться .

  • Like (+1) 1
Posted

Если уж вспоминать Макарова, он говорил, что каждый предыдущий каскад должен быть на октаву широкополоснее последующего. Получится уложиться с мелким МКТ - в путь.

  • Like (+1) 2
Posted

Макаров не любит трансформаторы, он бы и от ТВЗ отказался, но минусов при этом он отмечает больше. 

Posted

  У меня подобный вопрос, (в расчетах разбираюсь плохо). Выбор конфигурации МКТ для раскачки ГМ70, пришло время изготовить каркасы. Планировал изначально использовать УШ30 - кинотеатральное, два Ш с набором 45мм. Либо использовать просто УШ30 с набором 45мм. Либо применить Ш32 с набором 32мм (железо японское) на фото в центре. МКТ думаю должен быть повышающим 1 : 1,5.

20240508_164447.jpg

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Макаров не любит трансформаторы

Понимаю, но коли пришлось бы использовать МКТ, то придерживаясь той же доктрины.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Фломастер сказал:

Выбор конфигурации МКТ для раскачки ГМ70, п

В  статье 20 трансф.  Шалин рекомендовал  мкт для гм 70 на осм 0.1

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 08.05.2024 в 15:33, Anatolii сказал:

Часть сигнала пойдет на перемагничивание  железа  , как бы потери

ДимДимыч мне раз мотал БМКТ в комплект к БТВЗ.

Из старой переписки:

Ш40*80, вес 14кг для драйверных ламп с Ri до 2кОм и током 50....60мА.

Индуктивность 80Гн/100гц, ток до 60мА (зазор 0,25мм)
"Через розетку" 136 Гн.

ачх через резистор 1к с генератора 10В:
По нч не получилось замерить, нижние 10гц на генераторе считай без ослабления.
По вч как то непонятно, на 30кГц маленькая неравномерность, пару пичков, и далее до 400кГц..-3дб.

Ну и помнится сам их меандром помучил по получении:

IMG_4509.thumb.JPG.a613617da42cd6ad710fc762f8df3e5c.JPGIMG_4508.thumb.JPG.b2fee75eb555241be86638dd40fe081f.JPGIMG_4507.thumb.JPG.c6310e55e8bfc1151eef58329f054131.JPG

  • Like (+1) 3
Posted
В 09.05.2024 в 03:52, Кружка сказал:

вес 14кг для драйверных ламп

Взвесил трансф. на осм 0.63 -5 кг . Спрашиваю без стеба ,зачем 14 кг. , в чем прелесть от них Бмкт , что получается ?  0.63 на выходные редко   используют  . Твз  1-9 применяют повсеместно как выходные , подматывают чуть , называются супер .и довольны , я не говорю  что они  это панацея . Но стоит игра свеч ? или это как самопадающая  ручка  с пером № 86 , колосаль . (С 12 стульев)

Posted
3 минуты назад, Anatolii сказал:

Спрашиваю без стеба ,зачем 14 кг.

 

В 08.05.2024 в 16:42, Кружка сказал:

каждый предыдущий каскад должен быть широкополоснее последующего.

 

Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Настоящий звук получается.

Значит  мне пока не дано побаловать себя настоящим .Т.Е. меньше 14 кг  не настоящий звук дают 

Posted
18 минут назад, Кружка сказал:

каждый предыдущий каскад должен быть широкополоснее последующего.

Ну значит по Макарову . , снимаю шляпу :smile-33:

Posted

Да я уже тоже мельчаю. В прошлом месяце отправил во Францию 20 шт. конденсаторов 60мкФх2500в. Причем 4 снял с рабочих моноблоков.

Всё хотел попробовать эти сборочки с подключением/отключением на лету, но так и не сподобился.

IMG_8454.thumb.jpeg.88bfee16e916cba337cb60b1f2fb15f9.jpegIMG_8443.thumb.jpeg.eeb97203673cf435d69dbce50d5880dd.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

Значит  мне пока не дано побаловать себя настоящим .Т.Е. меньше 14 кг  не настоящий звук дают 

+ 100 х 500:smile-29:

1 час назад, Anatolii сказал:

... ебей ...

-80009

Есть посредники, есть надёжные и мало накручивают.

Posted
7 часов назад, ДимДимыч сказал:

Настоящий звук получается.

  Я Вас правильно понял ? В моем случае делать МКТ для ГМ70 следует на большем магнитопроводе, два "Ш", УШ30 с набором 45мм, больший размер в моем корпусе не поместится.

Posted

О чем здесь речь? Определили габаритные размеры железа, вес трансформатора, охарактеризовали звучание как настоящий звук и не слова о лампе в нагрузке которой будет стоять данный трансформатор. Думал есть взаимосвязь с мощностью лампы ее внутреннем сопротивлении ... 

Posted

Про критерий внутреннего сопротивления сказано было. Как и про максимальный ток подмагничивания. Можно добавить требования в получении 200в амплитуды с максимальной линейностью и коэффициент усиления достаточный для собственной раскачки в один каскад. Осталось подобрать кандидата. Проект заморожен в угоду более простых.

  • 2 weeks later...
Posted

Коллеги, скажите, есть ли у нас интерес к сердечникам ШЛ и ПЛ с каркасами и крепежом? Какие именно типоразмеры? Из ассортимента Трансвит: Купить Магнитопроводы от производителя | ГК Трансвит (transvit-m.ru) Что нужно нам для хобби?  Нужна информация.:smile-38:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...