Сергей Ал. Posted Thursday at 03:16 PM Share Posted Thursday at 03:16 PM 55 минут назад, Ollleg сказал: ...Каждый выдал своё мнение и пусть другие решают, чьё им ближе и понятнее Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted Thursday at 03:27 PM Share Posted Thursday at 03:27 PM 28 минут назад, Ollleg сказал: наиболее подходящее железо на те или иные случаи, кто какое применяет. Не буду утверждать, сколько, но довольно много "самодельщиков" чаще всего применяют железо, "что достал". В лучшем случае, кто "по продвинутее", попытается замерить железо, но большинство применяет то, что достал. Это в основном те, у кого это хобби. У кого есть бизнес составляющая - там другой подход, так же и как у "отъявленных" меломанов. Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted Thursday at 03:33 PM Share Posted Thursday at 03:33 PM 4 минуты назад, volli сказал: Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть! Очень надеюсь, что специалисты не "поубивают" друг друга и все в дальнейшем будут нас радовать своими познаниями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted Thursday at 04:43 PM Share Posted Thursday at 04:43 PM 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными. Это ж какое количество надо сделать усилителей ( пусть на стадии макета ), чтоб так во всём разбираться, а денег сколько. Однако при этом музыка, источник, возраст, настроение, акустика должны быть одними . Хотя с акустикой не всё так однозначно. Можно только позавидовать , белой завистью, Вашей трудоспособности. Это не ирония, просто у меня такой возможности не было и не будет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Thursday at 05:28 PM Share Posted Thursday at 05:28 PM 28 минут назад, Андрей63 сказал: ...усилителей ( пусть на стадии макета ) М3 (ранее в этих же моноблоках стояли ТВЗ на М6 А.Долинского) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/241914261_300_09_02_20.jpg.3c381fed7713fe8e8a953bab86061aa4.jpg М6 ЗС https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/372429308_66-614PP.jpg.0c0b134a74dd5594d9c9f8aa0ab9071b.jpg ТВЗ А.Долинского (слева вверху) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1379253557_41_64_23_.jpg.a7b809f9f2d653bb08160896c4bb62bd.jpg Ещё одна пара А.Долинского https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/45.jpg.62ecfbbcd3a8c4c3cf097481427d13dc.jpg Э-310 https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1499975183_-807-614_1.jpg.bb4a4b120413f9aa31a37964c76318a5.jpg https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg Всё это, конечно, собиралось не за год-два 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Thursday at 05:28 PM Share Posted Thursday at 05:28 PM 2 часа назад, Ollleg сказал: Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования Я не профессионал, и не продаю, это увлечение. Потому и писал выше в постах упрощенное понятие. Хотя что такое "реактивный ток" я не понимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Thursday at 05:36 PM Share Posted Thursday at 05:36 PM 2 минуты назад, alex2203 сказал: Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования Блин внуки отвлекли сейчас у меня дома трое это не все. Так-как я на продажу не делаю , то использую СССР , хотя и там было разное. Потому что оно почти дармовое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Thursday at 05:40 PM Share Posted Thursday at 05:40 PM Только что, alex2203 сказал: ...использую СССР Проходили через руки выходники В.Рыжкова, А.Шалина, В.Карты на отечественном железе - при грамотном использовании можно и с ними получить хороший результат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Thursday at 05:53 PM Share Posted Thursday at 05:53 PM У Шалина есть статья о намотке трансформаторов, правда у меня один в один не получилось. приходилось все перелопачивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Thursday at 08:36 PM Share Posted Thursday at 08:36 PM 6 часов назад, Buran81 сказал: На самом деле железо является источником нелинейных искажений. И чем больше реактивный ток у этого железа и больше внутренее сопр.лампы, тем больше будут эти искажения. Конечно является. И чем больше некто, делающий трансформаторы на продажу, сэкономит и железа (да ещё и неподходящего - т.е. для силовых трансов, а другого промышленность давным-давно и не выпускает!) и меди - тем больше оно, железо, явится источником искажений. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted Friday at 03:27 AM Share Posted Friday at 03:27 AM 6 часов назад, Xрюн222 сказал: тем больше оно, железо, явится источником искажений. Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Friday at 03:47 AM Share Posted Friday at 03:47 AM 20 minutes ago, RSD said: Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. Лундалы с голоду пухнут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Friday at 03:53 AM Share Posted Friday at 03:53 AM Вообще, по хорошему выходные трансформаторы как бы делаются не от балды , а от необходимой мощности. Понятие -много того,мало этого, не корректно для нормального специалиста .Да и тема не об этом а о железе. Классический рейтинг подходящего железа для сигнальных цепей можно составить такой: Для выходников SE лучше всего подходят ленточные магнитопроводы из анизотропной стали. М4,HiB,российские аналоги типа 3408.... Если же не смущают размеры и цена, то можно применять железно-аморфные ,резаные магнитопроводы. Для выходников РР лучше всего так же ленточные торы из таких же сталей в идеале железно-аморфные ленты.Но поскольку торы мало кто умеет мотать,то Для средстатистического проджекта нормально будет на анизотропной М6 (только не в коем случае никаких тех.зазоров ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted Friday at 03:54 AM Share Posted Friday at 03:54 AM 25 минут назад, RSD сказал: Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. А что, на альте ещё можно взять М4 по вменяемой цене и при этом не ждать пару месяцев? Последний опыт покупки не порадовал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted Friday at 07:12 AM Share Posted Friday at 07:12 AM Этого я не знаю, т.к. покупал у них довольно давно, но знакомые покупали в конце прошлого года и даже в начале этого, не жаловались особо. Два месяца для альта не срок. А вменяемость цены - это вообще вопрос философский. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Friday at 09:35 AM Share Posted Friday at 09:35 AM Собрал на помоечном железе ТС-170 толщина пластин 0.35, для РР. Индуктивность 80Гн ток от розетки 0,66мА 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Friday at 10:05 AM Share Posted Friday at 10:05 AM Это Ш железо у вас? Сколько витков в двух первичках? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Friday at 10:05 AM Share Posted Friday at 10:05 AM Добавлю 10Гц, 100Гц, !кГц, 10кГц, 100кГц 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Friday at 10:16 AM Share Posted Friday at 10:16 AM Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315 активное сопротивление полуобмотки 122 Ом. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Friday at 10:21 AM Share Posted Friday at 10:21 AM Добавлю меандр 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Friday at 10:51 AM Share Posted Friday at 10:51 AM 32 минуты назад, alex2203 сказал: Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315 активное сопротивление полуобмотки 122 Ом. Это получается индуктивность около 1000г. Т.е проницаемость материала 6000. Не много как то. Как у изотропной М270 например. Если достали бесплатно,то наверное нормально:-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Friday at 10:57 AM Share Posted Friday at 10:57 AM Для частоты измерения 120 Гц и напряжения примерно 0,5в ( если правильно помню про е7-22) получили 80 гн. "От розетки" порядка 1000 Г-н, хотя оно и менее интересно. Кому и для чего недостаточно? Для справки - 0,5 в на первичке при расчётном Raa = 10 кОм даёт мощность 25 мкВт(!). Тогда как обычно "малосигнальная индуктивность" для выходника - это 1...5 мВт. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Friday at 11:05 AM Share Posted Friday at 11:05 AM Ага, как обычно, кислая рожица, значит космическому гуру недостаточно. ЮР жахнул бы непременно описание "усилителя Чернявского В.В." от 1951 года, с выходником на аналогичном железе, даже потоньше набором, и тоже 2х2000 витков. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted Friday at 11:35 AM Share Posted Friday at 11:35 AM У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vizitors Posted Friday at 02:07 PM Share Posted Friday at 02:07 PM 2 часа назад, alex2203 сказал: У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал. Может ТСШ-170 ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.