Jump to content
Продам корпуса для SE усилителей, под такие лампы как 6С41С, 6С33С, 6С18С, ГМ70 и подобных. Цена 13тр.

Про железо выходных трансформаторов УНЧ.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
25 минут назад, Buran81 сказал:

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным  током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели  так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

Да-да... Железо садится... А у академика Петрова магниты от отсутствия ухода размагничивались :smile-03: 

Так что байке-то уже аж за 200 лет перевалило... 

  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 1

Сергей Б
Сергей Б

Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для ма

Кружка
Кружка

Как вариант: все, что тоньше 0,5-0,35 скажем так - планировалось для особых случаев. Соответственно и цена другая, и надзор, и соответствие ТЗ. Вполне вероятно, что ноги растут более от сюда, нежели т

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

хорошие трансформаторы можно намотать практически на любом железе

Идея заложенная в шапке, думается всё же на предмет того, что трансформаторы лучше, чем просто хорошие.

Хотя помимо качества самого железа видится множество других факторов, что народом собственно и подтверждается.

Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь.

IMG_7722.thumb.JPG.265dd26c55c8dec590bd1c642d1828f2.JPG

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! :smile-03:  Но есть такое же и ХВП (сигнальное) 0,35 мм. Но решили уж и заодно кстати разобраться с баснями комерсантов... 

Индуктивность при 5 в ( "по Вильямсону") измерительных на первичке - 60 Гн, при  225 в ("от розетки") - 125 Гн.  По секционированию - настоящий, "взрослый" выходник, работающий хорошо в т.ч. и с ОС. 

IMG_20240701_232433.jpg

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют значительно большие размеры, большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь.

 

Абсолютно ожидаемый результат. Но, вообще говоря, в БТВЗ тем более есть простор для манёвра. Можно перенести потери в медь, и сэкономить медь за счёт железа, а можно перенести потери в железо и сэкономить железо за счёт меди.... 

Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? :smile-10: Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот? 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
8 часов назад, johnson1496 сказал:

Мне изделия Бурана очень нравятся

А у меня есть опыт, когда люди купившие, обращались после за винтажом - не зашло.

  • Like (+1) 3
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Ну так "не зашло" это предпочтения. Далеко не у всех есть доступ к хорошему винтажу (ключевое слово "хорошему"). Да и накладно это по нынешним временам.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! :smile-03: 

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
54 минуты назад, Buran81 сказал:

Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Бессмысленный вопрос - для получения оптимального результата для трансформаторов на М6 и Э42 нужны разные катушки. А окончательный вывод можно сделать только после измерения искажений, вносимых сердечником (измерения должны производиться не усбишной китайской "приблудой", а профессиональным прибором в максимально широком диапазоне частот с регистрацией всего "хвоста" гармоник).

Приборы такого рода редко бывают на рабочем столе самодельщика, потому и приходится чаще полагаться на слух.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? :smile-10: Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот?

Просил же не сравнивать сорта г.
Ж - самый распрстраненный и доступный по цене магнитный материал, даже в форме спец сталей - делают миллионами тонн.
Есть материалы лучше, в доступе, но нет будем сравнивать нелинейное с нелинейным и  с первым и последним бороться. Итого сталь 1300 никель 15000 кобальт - 30000. к-47 н-30 ж-23. Итого среднее - 19000, за кило вместо 1300, медь - 10000. 2кг транс стоит 4000 (примерно) положим меди и железа одинаково. При хорошем сплаве будет (ориентировочно) 22500 и так в пропорции. Прямо таки умереть не встать...
Ещё раз, на АП было. Сделал товарищ, доложил: поищите. И не спрашивайте, что линейнее.
Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются. Сами создали проблему-сами решили (Сердца 4-х)
Потрачено...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, Кружка said:

Отсюда можно подробнее?

Петля узкая весьма линейная, проницаемость относительно низкая. Как ППГ с наклоном. Но есть точка при которой наступает насыщение и после нее прницаемость падает радикально, петля превращается в горизонтальную линию, недели через три смогу измерить-показать. В отпуске
P.S. Было испорчено под сотню трансов, плюс, как всегда потом на воду дули - входной контроль - намерялся короче.
P.P.S.Амет каталогом разродился. Прсмотрите 1Т 2Т и 1Е 2Е. Обработка Т петлю заваливает.
Очень похоже на

image.png

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:


Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются.

"Отеманно!!!" (С) 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос

Вопрос нормальный и простой.

Просто ответить на него кое кому тут очень не удобно и грустно. Фигня может получится ..... Кошка ,мясо  и т.д

  • Hmm... (-1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
18 часов назад, johnson1496 сказал:

Упс, аватарка здесь то причем? Мне изделия Бурана очень нравятся, цена кстати тоже вполне адекватна в сравнении с изделиями такого же класса и из тех же материалов. У наших портальцев я приобретал подобные изделия за похожую цену.

Уточните, пожалуйста, по "тем же материалам".Те "изделия Бурана", которые Вам очень нравятся и которые лично у вас, имеют какой материал в качестве межобмоточной и межслойной изоляции? И каким лаком  они имеют "послойную промазку" ( как обычно указано в объявлениях о продаже подобных изделий, в соотв.разделе форума)? 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Никита, именно Вас я не имел в виду. Заказывал на старом АП (сейчас почти все мотаю сам) от забугорных портальцев на C-cor и меди германского производства, естественно, не вдаваясь в подробности по межслойной и межобмоточной изоляции. Не говоря уже о промазке. Точно могу сказать что в валютном эквиваленте цены не изменились, даже немного упали судя по ценнику Бурана, а качество их сердечников (личное мнение) значительно лучше (имею в виду не наносплавы тут опыта мало) чем родное.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Меня разумеется нет, не имеете в виду.. Это очевидно и это и не предполагалось...Ибо я никаким боком НЕ изготовитель трансформаторов. Иногда, вынужденно, их починятель...Иногда - советователь как сделать для других починятелей.Ещё реже - собрав волю в кулак, мотаю что то единичное для собственных нужд, если других вариантов нет совсем никак. Намотка, конечно, хорошее занятие и, говорят, вроде даже якобы нервы успокаивает ( особенно, скажем, если надо намотать 24 + 24 тыс. витков 0,05 :smile-63:), но по состоянию зрения и мелкой моторики - совершенно не моё... Увы. 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. 

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. 

М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше?

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше?

Пришлось открыть справочник. 

Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная.

Содержание кремния 3,8÷4,8%. 

Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. 

Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. 

Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м.

1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 02.07.2024 в 02:52, Buran81 сказал:

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным  током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели  так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

"Севшее" железо - это что-то новое. На подстанциях работают мегаваттные трансформаторы 60-х годов выпуска и у них две проблемы - деградация масла и диэлектрика, а тут - железо "севшее". М-да... 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, KAI сказал:

Пришлось открыть справочник. 

Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная.

Содержание кремния 3,8÷4,8%. 

Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. 

Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. 

Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м.

1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. 

В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных  конечно может быть в 20 раз. 

Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой  толщине проката, 25000 вполне обычное значение. 

  • Like (+1) 2
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
16 минут назад, KAI сказал:

В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных  конечно может быть в 20 раз. 

Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой  толщине проката, 25000 вполне обычное значение. 

Ну видите, а вы говорите  разница в токе в два раза:-))

Вот поэтому анизатропные стали и выдавили  горячекатки и  динамки из обихода в сигнальных цепях. Физику не на....ть:smile-19:

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Buran81 said:

Ну видите, а вы говорите  разница в токе в два раза:-))

И это точно сделает "звук" "другим"...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет...

 

sova Local

sova

Posted
Posted
В 02.07.2024 в 06:03, Buran81 сказал:

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

в выходнике с зазором наибольшая доля параметров определяется воздушным зазором,  потому маг свойства стали влияют гораздо меньше чем те же стали в силовике. 

А по окрасу,  скорей всего,  новодельные стали могут оказаться по  звучанию и  хуже

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • W_L
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By W_L · Posted

      Еще одна редкость: низкая 6Н12С с коробчатыми анодами, вижу такие впервые...
    • Den101
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Den101 · Posted

      Не, ну постоянкой-то понятно, имел в виду чисто переменную составляющую. Если там всё нормально с зазором, то таких габаритов железо на трехваттной мощности будет работать с довольно малой индукцией, как мне видится.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Решил понаблюдать за изменением напряжения на выделенке в аудиопитании. Поставил вольтметр. Всё относительно стабильно в течение двух дней контроля 228-230В. Также купил сегодня парочку электролитов в запас в анодные цепи. Уверен, что пригодятся. Отзывы о них хорошие. 2001г. Ещё старого выпуска, как и Филипс + Меридиан/Кемет, которые стоят в смещении шунтом к бумаге. Эти ВНС - тоже Кемет.
    • Ollleg
      Наши акустические системы.

      By Ollleg · Posted

      Там господин  Лаптев Сергей плюс выставил, очень хотелось бы его развернутый ответ по данной теме услышать.  
    • Михаил SM
      Наши акустические системы.

      By Михаил SM · Posted

      Это не ересь , но я тоже не навязываю свои пугающе (меня ) многие наблюдения . Прикол наверное в том , что если сделать корпус АС , как музыкальный инструмент , то может возникнуть тот сюррал , который навязывает , как писал МихаилК и свои избыточные послезвучия , передний щит ""гонит " своё (т.к. слишком тонкий) , в кофе (чисто музыка) корпус примешал столько молока ..( все свои ПАРАЗИТНЫЕ послезвучия) , что это уже и не кофе , а латте или капучино . Но , сорри за аналогии , есть и американо .., кофе разбавленное с водой ..., и это скорее к ""правильному ящику "" из толстых стенок дсп , фанеры , всего лишь корпус - и толстый, и тяжелый, и даже из фанеры , но лишился той ""здоровой"" послезвучности , когда возникает -в моём случае версия -  варю кофе сам (без кофемашины) и потом немного (моя мера) сливок.   Поэтому , тема построения корпусов чрезвычайна ёмкая , на корпусе завязаны такие критерии , которые не меряются , но слышимые -  выразительность , динамика подачи , особенно НЧ , играет АС на тихой громкости ( корпус в синергии с динамиком) или звук уходит ""спать"" .., но в бытность советских S90 народ крутил темброблок и кнопочка тонкомпенсации .., но сейчас то модно стало без ТБ -  в линию , да короткие , типа, тракты... .   Но и будет ли в коротком тракте играть динамик в условно ""мёртвом "" корпусе.. ? Насколько неизмеримо более мог бы поведать тот же ув. Евлампий и М. Ураков -  что реально стоит за выбором концепции построения корпуса АС . 
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      после пропитки внешний вид практически не изменился, дедовские технологии прошлого века до сих пор актуальны, церезин прелесть)))
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      На текущий момент почти причесал всю схему и плату...осталось добавить защиту Акустики от постоянки. Есть пара решений интересных, для контроля постоянки на выходе усилителя и контнроля перекоса в плечах питания. Проверю на макете и добавлю в схему. А пока выкладываю основную часть схемы и платы... заинтересованные в проекте могу проверить на наличие явных ляпов, т.к. у меня возможно замылился глаз... чем больше людей проверят проект тем меньше вероятность ошибки в плате и схеме... OTL Х-Х 10 шт.pdf
    • ДимДимыч
      Неинтересные схемы

      By ДимДимыч · Posted

      Схемы интересные! Это комментарий к написанному Олегом, видимо просто не подумал.    Давай Олег их в наши родные темы.:) Люди будут смотреть и читать. Ладно, чего писать лишнее.   Потом эту писанину удалить.
    • volli
      Наши акустические системы.

      By volli · Posted

      Похоже, Вы к ним не относитесь. К такому "специалисту" мало у кого появиться желание обращяться. Параметры кое-какие есть, но, судя по дискурсии, они никого не интересуют.  Так что пока пытаюсь "упорядочнить"  свои скромные познания и прояснить сомнительные вопросы.  
    • Sergio
      Наши акустические системы.

      By Sergio · Posted

      Какая на... многослойность? Где TS параметры динамика? Где расчёты АС? Что за тупизм, сколько можно деревещиной заниматься?  Есть спецы по акустике на форуме, обратитесь, помогут. 
    • Sergio
      Наши акустические системы.

      By Sergio · Posted

      Какой бред... Оруэлл и сюда добрался... 
    • Сергей А
      Наши акустические системы.

      By Сергей А · Posted

      Да можно , что угодно многословно написать , как Чатем делал , вдруг прокатит. :). Вот Вы и купились.  Трудно бороться с потоком красивых , лживых  совсем чуть-чуть , образов. Вроде как согласись ! , и ты уже не « глухой» , типа « душой и сердцем» . Не замечали ?😂
    • volli
      Наши акустические системы.

      By volli · Posted

      Вот и приходиться лаврировать между всеми нюансами... . По этому поводу хотелось бы уточнить об возникновении и величине резонансов в зависимости от величины сигнала на громкоговорителе. Как я понимаю, при работе громкороворителя на небольшой мощности (например на первом ватте при номинальной мощности 6 ватт) и различные резонансы тоже не велики, и их влиянием можно пренебреч? Здесь, конечно, сразу возникает вопрос о чувтвительности громкоговорителя, для "лампы"желательно "от 90", так что условно можно принять "90 и больше".   
    • Russ3000
      Наши акустические системы.

      By Russ3000 · Posted

      Хочется чтобы при слушании ничего не отвлекало от наслаждения прекрасным.
    • Михаил К.
      Наши акустические системы.

      By Михаил К. · Posted

      Дак в гитаре, к примеру, стремятся сделать так, чтобы провел по струнам и звук секунд пять и более тянется и добавляет гармоники и обертоны к той частоте, на которой колеблются струны. Называется сустейн. Чем инструмент круче, тем оно тянется дольше и в звуке больше всяких добавленных частот. Зачем нужен такой корпус для ас, непонятно...   Типа тормозная система и подшипник- и там и там работаем с силами трения,но в разные стороны.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.7k
×
×
  • Create New...