Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP"

  Так это потому что Саунд Практика! Если бы существовал журнал Саунд Теория, там было бы всё грамотно. :smile-03:

Posted

Ха, действительно! Мне это как-то в голову не приходило. 

Хотя, расчёт до шестнадцатого знака после запятой - это, скорее, теория. :smile-03:

Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда 

 

Про резисторы, хотя конечно не по теме. 

Иногда рекомендуют точные резисторы не для того что нужно такое сопротивление, а потому они более качественные, меньше дефектов, меньше шумов, меньше зависят от температуры и напряжения. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

  • Like (+1) 1
Posted

Когда винтажный трансформатор "саморазогревается" на ХХ, обычно дело в: а) изначально высокой заданной индукции (на пределе), потому что - см далее

б) кривом, с гармониками, напряжении в сети, на что рассчитано не было при разработке

в) а то и постоянной составляющей в сети, на что рассчитано не было тем более

г) расчёте на падение напряжения на сопротивлении первички под номинальной нагрузкой, ведь трансформатор делается под нагрузку, а не под ХХ (!). 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) -  могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ .   Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность .  ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются .  И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется.  Звучат(работают )  винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но  видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В  звуковых это  тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке .

В  силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже -  с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие.   Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ -  звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно ,  чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри .  Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

Бездоказательная болтовня продавана.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Бездоказательная болтовня продавана.

Вам  что не ймётся то ? Собака лает , караван идёт . :smile-59: 

В  игнор . 

  • Like (+1) 1
Posted

   Что касается высокого качества винтажной меди... :smile-46: Там ни о какой чистоте речи не идёт в принципе, никаких четырёх - шести девяток после запятой, никакой бескислородности (разве что, за сто лет кислород испарился сам :smile-03:). Однако, по уверениям знатоков, "звучит" лутше новой. Так может дело не в формальных показателях, как и в случае с сердечниками, а в чём-то другом? Это предположение (а для кого-то прямое доказательство) просто напрашивается, если не быть зашоренным разнообразными циферками и графиками. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 hours ago, Xрюн222 said:

В своё время недоброжелатели  академика Петрова В.В. пытались снять его с должности в СПб АН, указывая, в частности, на то, что во вверенной ему лаборатории "от недостатка ухода размагничиваются магниты!!!" (С), которые в те времена ( примерно 200 лет назад) были, разумеется, исключительно заграничные, валютные... 

Вот так оно и есть - они же обоснование не предоставляли, они прямо таки чуяли как размагничивается от ухода, недостаточного.
С практик тов. Фарадея толку был ноль картики для детей из магнита с опилками.
Дело пошло когда Максвелл присовокупился и объяснил, что и из чего следует.

Считать что "винтажные" трансы "винтажные" же инженеры, покруче нас, не рассчитывали как-то нехорошо.

Как выяснилось что гистерезис проявляется в виде тока, в т.ч. на ХХ  - сразу пошло про слышу и чую, мне звук важен. А гистерезисные потери т.е. на перемагничивание никто не отменял. Реактивные... не только лишь у всех.

9 hours ago, sova said:

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

То есть вы не верите, что винтажный транс "лучше" но тем не менее изыскиваете и применяете.
Мыши с кактусом получаются. А не ёжик.
Не поверите - если рабочую точку изменить или сопротивление нагрузки, приведенное, не только выходной сигнал при том же входном изменится, да и звук, наверное. А тут транс другой. Магия... не меньше.

P.S. Вместо того, чтобы понять отчего "старое" лучше вы начинаете всем объяснять как они не понимают.  

Posted

Простой опыт. Берём практически любой усилитель с приличной ёмкостью конденсаторов в питании, включаем. Играет. Ок. Выключаем. Т.к.емкости имеются - продолжает играть... Но! Есть момент, когда режимы и рабочие точки уже точно изменились, но звук практически НЕ изменился... 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

но звук практически НЕ изменился... 

За что уважаю Никиту Сергеевича... если нет разницы, то зачем платить больше. (С) Реклама (Шутка) Таки нашел исключение.

Ну и дела. ДОСЯ какая-то.
Оказывается ни от чего не зависит.
То есть и номинал 30% и питание плавает.
Всё равно работает. Наверно переход с батарейного
на сетевое питание порвал немерянное количество пуканов.
Первое просто стабильное было, по сравнению с сетью-то,
с пульсациями, да от дизеля ин так сказать рурал эреа.:smile-06:
Теперь по теме 
В общем сталей таки три:
1 высоколегированое изотропное, когда поток и вдоль и поперек меняется
2 высоколегированое АНизотропное, когда поток только вдоль  меняется
3 высокочистое (нелегированое), когда поток ни вдоль ни поперек не меняется.
В любом Ш имеем первый случай. Ш делают и продают?Сталь-то динамная!(Царь не настоящий!)
Второй - в витых магнитопроводах.
Из нелегированой стали трансы не делают.

Анизотропия уже шихтовки приводит к неприятностям на повышенных частотах:
тангенциальная сотавляющая потока в зазоре (обычно дросселя) приводит к значительным вихревым токам. Последнее лечат, имея только ленту, собиранием сердечника из "кирпичей", где лента положена на ребро. Или попроще - отводя поток рассеяния шунтами туда, куда надо. Но это совсем другая история.

Posted

Берем силовик нужной мощи и напруг, пробуем в БП, слушаем. Берем другой слушаем сравниваем. 

Делаем выводы. Используем тот что лучше

Зачем знать про  изотропность сталей, легированность  итп,  непонятно.

Мы будем лить сталь, изобретать сплавы?

Нет не будем,  лишняя для нас инфо,  потеря времени, забивание головы,  утеря нужной нам инфо, из-за этого,  и ничего более . 

Да даже если  и будем лить сплавы для этого нужна гораздо более подробная инфо,   а так,  ни то ни се. 

С точки зрения пользователя даже того кто серийно на поставляемом железе делает трансформаторы, никаких параметров и свойств, состава и тп, железа знать,  не нужно. Кроме внешних нужных для проектирования изделия. Типа макс. индукции и маг проницаемости. 

Если транс готовый,  то и этого знать не нужно. 

Posted

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак? Голову забивать?
ОФФтопик
Берем то, что нашли и сравниваем. Вы будете с "китайской" помойки находить, а я у проектировщика,
каковой сию связь таки знает. У вас будет "лучшее" и у меня.
А потом окажется, что лучшее "зяо-бао" есть ничто по сравнению с "LYNX-ом" (чисто для примера).
Просто до Резвого или Мусатова (чисто для примера) не дошли.
Седалища, прошу пардону, подметок не хватило. (Из фильма)
Выводы-то какие можно сделать?

При всем уважении - Бред.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

То есть таки найти связь между конструкцией/материалом и т.д. и "звучанием" - никак?

Как простой пользователь может на это повлиять? :)) Есть готовое, из него выбираем. И не так велик выбор чтобы заморачиваться изучением трансф.  сталей и прочего. 

Быстрей и надежней прослушать, чем  снимать некие параметры да притом не факт,  что есть  прямая корреляция параметров и звучания.

Posted
1 hour ago, sova said:

Как простой пользователь может на это повлиять?

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Не покупать конфеты, зная что они сделаны из ...на?

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В своё время лампы выбрасывали коробками, как устаревшую бесперспективную технологию, и на полном серьезе писали, что у УНЧ на лампах - "неприемлемо высокие и неустранимые нелинейные искажения" (С)... 

Маятник качнулся в другую сторону ; теперь тоже самое про транзисторные технологии .

Posted

Итак, натурный опыт прогрева американского трансформатора выпуск 1952...53 гг, железо, о ужас!!!, 0,51 мм, при 230 в в розетке ( сетевая обмотка 2 х 110 или 115 в) ток ХХ 150 мА  (235 мв на контрольных 1,5 ом) , с утра за 8 часов всё никак не прогреется, еле-еле чуть теплее всего окружающего...Гудение слышно только ухом вплотную...По виду ватт эдак на 150...200...По сопротивлениям обмоток - скорее на 300...Деградировал? На выброс его? :smile-55:

IMG_20240629_152641.jpg

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Итак, натурный опыт прогрева

Это к чему было?
Возьмите автомат 60-х годов и современный, на 160А (для примера) - даже клеммы будут в полтора раза больше! А размеры вас так удивят, хотя вряд ли, вы видели.
Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.
В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.
А про конфеты, увы, буду читать из чего сделаны... пробовать - увольте.
Может завяжем, пока не стало "...хорошо, что не наступил"

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

.Деградировал? На выброс его? :smile-55:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Posted
38 минут назад, немой сказал:

С какого перепуга ... Всё очень даже  Sehr gut....то есть в работу...

Мне тоже так и думалось и ранее, но была только что высказана мысль, что, мол, железо портится от времени, да так, что даже на ХХ трансформаторы греются... :shock: Вот вдруг в нём железо испортилось?! А я его в усилитель... На 6с4с...

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.Тому самому, который эл.дугу открыл. . . 

IMG_20240629_184108.jpg

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Опять же вспомнились магниты, вверенные академику Петрову В.В.

Что касается магнитов ... Мой Папа после ДетДома  в 1948году , в 13 лет устроился на работу в местный МТС  лудильщиком , так он рассказывал что была установка для намагничивания магнитов магнето , с очень интересной регулировкой силы намагничивания ...

Так что дело поправимое у академику Петрову В.В было ....

Posted
В 28.06.2024 в 17:02, sova сказал:

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывае

А если на этом железе будет накручен выходник, да еще работающий с пентодом?

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Привет Алексей1 ! Рад здесь видеть знакомых  умных и адекватных людей ! 
    • Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале  19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым . 
    • Измерения в  предклиповом режиме  есть ,смотрите внимательней  . Меандр на выходе  свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК .  Что вы хотели посмотреть на сигнале  выхода менее 100 мВ ?  Сопротивление нагрузки указано на схемах .
    • А по точнее .... какие нужны ... чьи подбирать ... откуда и куда ... и прочая дополнительная информация ...
    • 1875 и 3886 имеют практически  идентичные частотные  и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения .  1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый  вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .
    • Cергей , по правде сказать  в Хашимото в силовиках используют именно простое,силовое холоднокатанное. изотропное железе. толщиной 0.5мм.  Я думаю это что то вроде М400.( я тоже на таком стараюсь делать силовики).. Такое железо  обычно стоит в микровалновках и бесперебойниках. Да и понять их можно... Это же силовик, искажения с его тока намагничивания в сигнальный тракт попасть не могут. Hashimoto power transformers adopted a cold rolled, 0.5mm Hi-Light Core, which is non-directional silicon steel, to form the I-E core. As already described, Hashimoto power transformers are the direct result of experiences obtained by developing the larger / higher-powered hospital-grade power transformer technologies.  ................................. А вот в выходниках у них конечно все куда интересней. Используют  анизотропные Си Коры из стали  HiB  0.27mm от Nippon Steel. И именно с акцентом на низкие потери.  Да то и понятно... всему свои приоритеты. Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques.  Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core.  The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).   http://tube-amps.net/Technical_Aspects.htm  
    • Учите мат. часть, а не крутите в голове шарики. Эта тема не про стоячие волны поэтому засорять её не буду. Даю подсказку: струна на гитаре будет менять свою частоту в зависимости где вы по ней ударили? Её частота определяется её длинной. Тов. Laptev выше даже привёл (из поисковика) что определяет частоты стоячих волн.
    • Может у кого завалялись. Готов приобрести неограниченное количество. С ув. Александр.
    • Когда коту заняться нечем, он начинает совершенствовать выходной каскад. Для примера, Кг усилителя со старой доброй тройкой Локанти:   плохо видно - ТХД 0,000004%. А в этом варианте, не то что АББА, здесь ВК, который не искажает совершенно, на любой частое - идеальный повторитель:   И что же даёт замена старой занюханой тройки на совершенно неискажающий ВК, который ещё даже не изобрели? Да вот же: на 0,000002% меньше. чем было.   Таким образом: пока линейность усилителя больше нескольких микро%, об усовершенствовании ВК думать преждевременно.   Сухову, для начала, надо улучшить линейность в 1000 (тысячу раз), потом изобретать идеальные ВК.
    • Очень здорово скомпонован ! Прям поучиться можно. 
    • Имею возражения, т.к. вижу явный подлог. По существу. Плата в теме Рубежа рассчитана на установку пятиногой  микросхемы типа 1875/2050 и т.д. На фото явно видна она же. Питание этой микросхемы выше +-22 В при работе на реальную нагрузку не рекомендуется, +-25 на хх по документам. На графике ограничения мы наблюдаем  30 вольт амплитуды, что говорит нам о питании примерно +-35 В. Это значит, что графики сняты на 3886. 1875 и 3886- микросхемы несколько разные. 3886 на показанные платы никак не становятся, элементарно даже футпринта под них не имеется.  По самим графикам имеются вопросы: не показаны пограничные режимы, т.е. полвольта до ограничения на разных частотах. Не показан меандр хотя бы 10 В амплитуды, а скромно показаны всего 2 В, чего явно мало для оценки динамических искажений. Не показан сигнал малой амплитуды, до 100 мВ.  Не указано сопротивление нагрузки, на котором сняты графики. Ну и приведенные измерения скромно сделаны на 1 кГц без указания мощности и сопротивления нагрузки, вместо частоты хотя бы в 10 кГц, в то время, как Жуковский ратует вообще за 20, а все, что ниже, по его мнению, не стоит внимания. По моему опыту с подобными композитами, любые попытки залезть выше 75 дБ/20 кГц дают неустранимые артефакты на сигнале, в пограничных режимах.  Исходя из вышеизложенного имеются большие сомнения в том, что заявлено относительно композита Рубеж и его повторяемости на показанных ПП, уж извините.  
    • Вот он же изнутри.
    • Это было в вами выложенной зарубежной схеме в теме про Грамотные унч . Так что с пруфами у меня всё в порядке . Пожалуйста приведите свою схему . 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...