Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 minutes ago, KAI said:

Динамический диапазон и точность разные вещи. 

С какой точность измеряются основная и гармоники, с такой точностью можно и говорить о искажениях. 

 

Бред.
Вам только что объяснили.
Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%.
Удачи.
P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном.
Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. 

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
10 часов назад, Климентий сказал:

Кстати, допустим если у меня акустика на широкополосных динамиках, которые на краю диапазона на ВЧ имею небольшой спад... Будет ли полезен такой подъём на ВЧ как показал симулятор с доп емкостью на входе корректора? Или этот пик будет каким-то неблагозвучным?

ММ картридж фонокорректора имеет механический резонанс (за счет механики подвижной системы картриджа и с деформационными искажениями винила) и электрический резонанс (индуктивность катушек картриджа вместе с емкостью кабеля и входной емкостью фонокорректора которые ограничивают АЧХ-полосу по ВЧ).

Если в картридже (R=290, L=318m, C кабеля=150p, Cвх =100p) оставить задир на ВЧ согласно схеме фонокорректора в районе 16 кГц, то необходимо понимать, что этот задир получается за счет резонанса, который имеет большие гармонические искажения, в данном случае THD=36% на 16 кГц. С подавлением этого ВЧ резонанса, искажения снижаются.

Поэтому такой псевдо-темброблок по ВЧ (картридж, фонокорректор+резонанс на ВЧ) не подходит для связки УНЧ с Акустической Системой на одном ШП динамике с ограниченной АЧХ по ВЧ. Лучше к этому ШП добавить еще один ВЧ твитер.

Хотя некоторые аудиофилы любят этот дополнительный ВЧ-резонансный окрас (картридж-фонокорректор) и регулируют его с помощью переменного конденсатора.

На рисунке ниже и во вложении, АЧХ и искажения различных картриджей.

 

1Kjpg.jpg

2Kjpg.jpg

Test Tonabnehmer.pdf

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Бред.
Вам только что объяснили.
Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%.
Удачи.
P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном.
Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. 

Вы путаете разрядность АЦП и точность. 

Гальванометр с такой точностью может измерить только постоянный ток. 

Можете посмотреть с какой точностью измеряют современные приборы с АЦП переменные ток и напряжения и сколько они стоят. 

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

У некоторых типов смещение увеличивает искажения, на 6dB c минус 128 до минус 122... Не шутка... И это только начало. Все пленочники увеличивают искажения при смещении...

Хороший материал, кстати. Мне он попадался несколько лет назад, я уж и подзабыл. Растет только вторая гармоника, до вполне приемлемых величин (в целом у девайса Кг все равно хорошо если 0,02% будет, т.е. по-любому на порядки выше). А вторая гармоника безвредна, более того, если ее уровень, скажем, на 20 дБ выше третьей - это только в плюс, IMHO. Уровни второй гармоники здесь такие, что никто ничего не услышит.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Тут вопрос не в том услышат не услышат, а в разрушении догмы о непременном и обязательном наличествовании поляризующего напряжения. :smile-59:  Это даже не миф это абсолютная истина! Была...

А хотя в плане добавления второй гармоники может и действительно на слух это благостно...:smile-03:

Posted
5 hours ago, ТимВал said:

Была...

И да и нет... боюсь уровень -120 очень близок к пределу с/ш, хотя это другое, и вряд ли кто услышит. Меня удивил скорее лавсан, каковой бывает как очень хороший так и откровенное Г.

  • Like (+1) 1
Posted

Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он.

Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов.

Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука.

Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший.

Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
В 17.06.2024 в 23:01, GaLeX сказал:

Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он.

Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов.

Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука.

Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший.

Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный.

Ведение аналогий в аудио имеет свою привлекательность , но вот касаемо мёда ( в аналогии аудиокачество комплектующих ) -  два сбора , два человека его пробуют -один пасечник , который знает об этом мёде (почти) всё и второй -  обычный покупатель .  Настоящий мёд можно описать -как он на вкус , но вот полезность его или неполезность -  пасечнику куда виднее.  У меня институтский товарищ пасеку имеет , мног поведал , особенно о том , где эти пчёлки мёд (нектар) добывают ...; часто мёд отравлен пестицидами и прочей химией-с полей аграриев и только с экологически чистых участков мёд хотя -бы безопасен. Сорри за пространный ""не по теме"" .    В  аудио аналогия работает и по выявленным отличиям на реально прозрачных контрольных трактах , формируется реальное видение -  в аудио эта деталь полезная или нет . Пример , делал апгрейд предусилителя Санаудио  , традиционный мой винтажно-новодельный микс , но конденсаторы на выходе предусилителя -  дорогой полипропилен фольговый ( что стоял в нём изначально) . Слушаем -  тембры ""мультяшные"" , недостоверные , но в остальном - аудиофильски безупречно. Т.Е. на моей системе слышно -  тембры врут , заменил полипропилен на медный Дженсен -  тембры стали практически безупречные (динамики Телефункен это показывают ) , аудиофилии поубавилось правда (КИЗ не такой чёткий) , но не критически .   Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

В 18.06.2024 в 05:39, юрий робертович сказал:

Что и делаю, ССГ, СГМ, К78-2, К40П-2, К40У-9, КБГ-И и тп

Думаю , что родная схема корректора Прибоя достойна таких комплектующих .

Posted
В 19.06.2024 в 15:02, Михаил SM сказал:

Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке:

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом, уже не приходится." Лорд Рэлей (J. W. S. Rayleigh “The Theory of Sound”).

От себя добавлю - оно звучит как бы и красиво, но ответ на вопрос "чьим ухом?" повисает в воздухе. Аудиоэкспертиза - дело темное. На звук, как и на вкус и цвет...

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
  • 1 month later...
Posted
On 6/19/2024 at 7:02 PM, Михаил SM said:

Но  и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ?   

А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. 
Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать.
Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит.
Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. 

Posted
5 минут назад, BAA сказал:

А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. 
Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать.
Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит.
Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. 

Существует субъективная экспертиза , где , да, каждый услышит то, что может услышать , и потом делаются выводы -для аудиоинженеров вполне понятные.  Не всем дано , но это уже известная проблема.     Поэтому чаще , в норме уже , верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

Posted
On 7/31/2024 at 6:23 PM, Михаил SM said:

верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

 Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации .
Ответ есть: "Мне можно" (С) Сага про Штирлица
Спектроанализаторы придумали и прочие АЧХометры, для АЧХистов. Камертоны.
Откажитесь от рентенов, УЗИ, томографов, анализов, термометров и этих самых, древних, весов.
Только на слух, на глаз, на нюх и на вкус. Таких бывает - лично видел, зубы все свои, далеко за 80 и ничем кроме сезонных вирусов, кроме деменции, к сожалению. Никаких очков, рядом такой фокусник - монитор купил метровой диагонали - "ибо стекла бесовские зрение садят". Нормальный такой атеист, гностик и советского образца с неплохим высшим.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:
В 31.07.2024 в 14:23, Михаил SM сказал:

верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся .

 Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации .

Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио

Данная тема находится на Форум NAP научно-технический,

который с "верой" никак не связан.

 

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио

Данная тема находится на Форум NAP научно-технический,

который с "верой" никак не связан.

 

Верой отличается человек от животного ; для общего развития.   И  сваливаться в подобие ИИ (искусственный интеллект ) , скорее всего удел биороботов . ИИ  вам ( нам) скоро  и аудио разработает -  ну просто ""дастишь фантастик""; чистый аудиопродукт . :smile-03:

Posted
2 minutes ago, Михаил SM said:

Верой отличается человек от животного

Приплыли... И Вы туда-же: "И тут выхожу я, весь в белом."(с) анек

Posted
59 минут назад, Михаил SM сказал:

Верой отличается человек от животного

Для обсуждения данных тем существуют другие проекты инета:

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/2116238-tolko-vera-v-boga-otlichaet-cheloveka-ot-zhivotnogo.html

На нашем же форуме в основном обсуждается вера в "намоленные" аудиокомпоненты и то, в другом разделе.:smile-11:

Ещё есть говорилка, там тоже можно "помолиться" для "Дай, Боже, звук моему усилителю" и т.д. 

Технический раздел подразумевает только технические факты , подтверждённые научными знаниями и расчётами.

 

11 минут назад, Aloizio сказал:

А бездумная вера как раз таки превращает человека в животное.

Хорошо, если не в зомби или террориста.....

Наверное, флуд оставим для иных разделов, кои есть у нас в достатке....

Posted

Не все свои эмоции , возникающие от прочитанного , следует выносить на просторы форума , но подумал с ужасом .., похоже я ( не думаю, что первый..) открыл окно Овертона -   касаемо разработки ИИ  аудиодивайсов будущего...  .  Интересно , как ИИ видит корректор винила будущего ...?  :smile-47: 

https://audioart.ru/2023/01/20/iskusstvennyj-intellekt-audio/?ysclid=lzh1zahf5o215216527

В  моём понимании , сорри , ИИ вбирает в себя все возможные варианты аудиокорректоров , и этого форума .. , и прошлых , разных , и генерирует (слово ""создаёт ""  тут не уместно , имхо) свою версию "" совершенства"" . 

Цитата(ы) :  ""

Например, если «скормить» нейросети  прохождение техпроцесса варки стали за десятки лет…  AI с высокой точностью может задавать режимы техпроцесса. Лучше любого технолога с многолетним стажем.

При этом AI  никогда не учился институте, и даже понятия не имеет, что такое сталь. Ему это для получения результата не нужно."""

 

 

Posted

Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. 

Надо это всё того...:smile-03:

Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. 

Надо это всё того...:smile-03:

""Ага , нету"". Остаётся только верить .:smile-03:

https://ldsound.info/artificial-intelligence-in-audio-development/?ysclid=lzh2sf1eh0859333210

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...