Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

[Ollleg]

  On 4/25/2024 at 11:18 AM, GaLeX said:

От души пожелаю успехов и удачи! Версии есть только английские. Осмелюсь кое-что посоветовать.

1) лучше вначале записать файл (вавку), потом уже смотреть спектр в режиме post process. Это снимет возможные проблемы с быстродействием, из-за которых форма спектров может исказиться в режиме real time при некоторых комбинациях настроек. Ну и "спектроанализ" можно повторять многократно, на разных настройках, не мучая пластинку. Удобно. Конечно, перед этим стОит прогнать трек в real time, чтобы посмотреть, где какие спектральноые составляющие возникают, что дает щелчок, и т.д.

2)спектр анализировать в режиме "накопления" (peak hold), за все время звучания. По усреднению (averaging) - надо подбирать, как лучше будет видно.

3)выбрать диск без щелчков обязательно (они добавляют всплески широкополосного спектра).

Остальное, думаю, будет интуитивно понятно.

Из "нормальных" музыкальных инструментов 16 Гц может выдать только оргАн, но вряд ли этим часто пользуются. Кстати, что до знаменитой увертюры "1812" на диске Telarc - это действительно экстремальная запись, но звук там семплерный (не настоящие пушки).

При спектроанализе главное не "попасть" на инфраниз от коробления и волнистости, шумов и крыла НЧ-резонанса тонарма. Эти артефакты довольно велики по уровню.

Всех благ!

Expand  

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как? Никогда этой прогой не пользовался, записывать под неё - это уйма времени, а на винтах порядка 7тб готовой инфы хранится......

[ТимВал]

  On 4/25/2024 at 12:05 PM, Ollleg said:

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как?

Expand  

Прога пишет аудио и сохраняет в формате .wav и проигрывает запись и свою и любую другую.

[Ollleg]

  On 4/25/2024 at 3:24 PM, ТимВал said:

Прога пишет аудио и сохраняет в формате .wav и проигрывает запись и свою и любую другую.

Expand  

Не разберусь сам, в ЛС обращусь, надеюсь на помощь.

Спасибо.

[GaLeX]

Всем доброго здравия!

  Цитата

Оригинальный файл, оцифрованный с уровнем -5.5 дб по шкале начинает отображаться с уровня -24 дб !

Expand  

Ну тут как раз все понятно, уровень -5 дБ получится интегрированием спектра по частоте. Спектральная функция сама по себе всегда будет гораздо ниже. Чтобы увидеть уровень (при условии калибровки Спектралаба) надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц. Но это навскидку, тут я могу и сильно ошибиться. АЧХ, снятая на свипе по измервинилу, расставит все точки над i. На худой конец - спектр шумов немой канавки, там тоже будет видно, есть ли с АЧХ проблемы или же просто спектр той музыки таков.

[Ollleg]

  On 4/28/2024 at 8:41 PM, GaLeX said:

надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Expand  

Здравствуйте, Александр Леонидович.

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

SpectraPLUS - попробую найти, спасибо за подсказку.

что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Такая запись, вот типичный спектр винила конца 60х , без провала и взбрыков.

[GaLeX]

  On 4/28/2024 at 10:59 PM, Ollleg said:

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

Expand  

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

[Ollleg]

  On 4/29/2024 at 6:45 PM, GaLeX said:

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

Expand  

Доброго вечера, Александр Леонидович.

Utilities -> Total Power.

  Reveal hidden contents

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Мне уже скинули последние версии, установлю их, буду разбираться.

Спасибо!

[GaLeX]

  Цитата

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Expand  

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

[Ollleg]

  On 4/29/2024 at 7:17 PM, GaLeX said:

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

Expand  

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

  Reveal hidden contents

 

[GaLeX]

  Цитата

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

Expand  

Ну так это и есть искомый уровень (-7 дБ где-то). Лучше не использовать спектр в 1/N-октавных полосах, а брать логарифмический. Если есть отличие - значит, в Вашей программе записи и в Спектралабе 0 дБ не совпадают между собой (нужна калибровка Спектралаба, ему надо указать, какому значению уровня в вольтах (амплитудному или RMS, и ввести само значение) должен соответствовать 0 дБ). Хотя для измерений формы спектра эти цифры не имеют значения. 

[Сергей А]

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания (average), хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 
С усреднением точность будет только выше. 

[Ollleg]

  On 4/29/2024 at 7:56 PM, Сергей А said:

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания , хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 

Expand  

Можно конвертировать и в 24/96, если что то это изменит.

“out full “ - 6.......90000гц

Сейчас такие настройки (пробовал разные, особо ничего не менялось).

1

2

3

4

5

[Сергей А]

Написано же sampling rate 

average. Ничего сложного. 

[Ollleg]

  On 4/29/2024 at 8:45 PM, Сергей А said:

Написано же sampling rate 

Expand  

Можно и уменьшить, я под свои оцифровки подгонял, что бы конвертацию лишнюю везде не делать.

  On 4/29/2024 at 8:45 PM, Сергей А said:

average. Ничего сложного. 

Expand  

? Не понял.

[Сергей А]

Это усреднение отсчетов , average 5 например -среднее 5 отсчетов , которые берутся 96000 (192000) тысяч раз. Просто поставьте цифру 5 и вся волосня на спектре сгладится. 

[Комелев Константин]

Простите, что вклиниваюсь, этой пластинкой можно ачх головки померить с помощью спектрлаба?

[ТимВал]

Ну собственно только ей и можно, если в "полочку". Я так думаю.   

[Комелев Константин]

Там написано, что масштаб логарифмический. Это файл коррекцим нужон?

[S.Laptev]

  On 4/30/2024 at 11:36 AM, ТимВал said:

Ну собственно только ей и можно, если в "полочку". Я так думаю.   

Expand  

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

[Комелев Константин]

А это как? Опишите технологию.

[Xрюн222]

  On 4/30/2024 at 12:01 PM, S.Laptev said:

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Expand  

Не у всех пока что есть Фозгометры, увы... 

[S.Laptev]

  On 4/30/2024 at 12:03 PM, Комелев Константин said:

А это как? Опишите технологию.

Expand  

Так как АБ делает, можно миливольтметром думаю, но сам не пробовал.

[ТимВал]

  On 4/30/2024 at 11:45 AM, Комелев Константин said:

Там написано, что масштаб логарифмический.

Expand  

Это относится к масштабу "скольжения" как я понял. А запись я предполагаю стандартная, по RIAA.

[Комелев Константин]

  On 4/30/2024 at 12:35 PM, Xрюн222 said:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант. 

Expand  

Т.е. искать пластинку где меандр свипом 20-20 000Гц. записан?

[ТимВал]

  On 4/30/2024 at 12:35 PM, Xрюн222 said:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант.

Expand  

Нет 20-20000 это стандартный синус. Меандра там не как не увидеть.