Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант. 

Задача стояла АЧХ головки померить, любопытно было бы посмотреть, особенно на самом верху, на 19,5 кгц, и понять, откуда после спектролабов полоса уходит в зазеркалье, на 25 кГц и выше.

Ну и АЧХа имено на этой пластинке, а на другой...

А так чего-то мерял же человек, может Юрий Робертович расскажет.

Posted
45 минут назад, S.Laptev сказал:

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Можно, отчего же. Только RIAA коррекцию придётся в голове подразумевать. :smile-59: И Сигнал на 20 гц. будет дюже слабый, почти на уровне шума. 20 кГц=50мв. 1 кГц.=5 мв., а 20 Гц.=0,5 мв.

Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

Нет 20-20000 это стандартный синус. Меандра там не как не увидеть.:smile-03:

С соотв пластинки увидеть, с той, где свип синуса - нет, конечно. 

Posted (edited)

Есть тест винил где прям реально меандр записан!

Спойлер

620.png

Я правда не понял, сразу с головки можно его увидеть или уже после ФК...:smile-61:

И как игла может следовать по такой траектории я тоже не могу представить. Воображения не хватает. Хотя если время нарастания фронта 50мкс. то как бы можно...

Edited by Ollleg
корректировка
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Сомневаюсь я сильно в "50 мВ на 20 кГц"... 5 мВ на 1 кГц возможно вполне, а 50 на 20 - это совсем "иное".

 Ну а как же стандарт RIAA ?  Подъём в 20 дб. как раз и подразумевает десятикратное увеличение уровня сигнала.

Posted
5 минут назад, ТимВал сказал:

 Ну а как же стандарт RIAA ?  Подъём в 20 дб. как раз и подразумевает десятикратное увеличение уровня сигнала.

Подъём в 20 дБ подразумевает, а 50 мВ при чувствительности 1 мВ / (см в сек) на 20 кГц никак и никаким образом. Даже и насчёт 50 мВ на 1 кГц могут быть вопросы.... 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подъём в 20 дБ подразумевает, а 50 мВ на 20 кГц никак и никаким образом.

Если факты противоречат теории, к чёрту факты. :smile-03:

Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Задача стояла АЧХ головки померить, любопытно было бы посмотреть, особенно на самом верху, на 19,5 кгц, и понять, откуда после спектролабов полоса уходит в зазеркалье, на 25 кГц и выше.

Если спектрлаб "сам на себя" показывает  20-20000 ровно (ну почти ровно), то с пластинки через фк (там тоже ровно) должны быть какие-то сюрпризы?

Posted
1 минуту назад, Комелев Константин сказал:

должны быть какие-то сюрпризы?

Как бы не должно, но очень хочется узнать. :er:

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Факты в данном случае не противоречат. 

А как же ж? Поясните. :smile-57:

"Стандартной" тест пластинки нет, есть только с записью по -10дб. (ИЗМ 33Д 0102) так вот пятикратное увеличение (10дб) (25мв). сигнала на осциллографе видно без вопросов. 

Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Зачем?

Ну как бы увидеть АЧХ головки. А для чего ещё смотреть сигнал сразу с головы? 

Posted
7 часов назад, Комелев Константин сказал:

Простите, что вклиниваюсь, этой пластинкой можно ачх головки померить с помощью спектрлаба?

IMG_20240430_140537.png

Здравствуйте!

1) Можно. 2) Горизонтальной линии не увидите. Нужно подключить специальный файл коррекции (обычно такие файлы используют для микрофонов, но ими дело не ограничивается). Файл (аттач) помещается в каталог MICCOMP. Затем подключается в настройках Спектралаба. Предназначен для логарифмического отображения (не 1/N-октавного). Включитьрежим peak hold. Чтобы не мучить диск и комп, лучше записать в файл и потом его смотреть в Спектралабе. Спрашивайте в личке, если что.

B&Klogcor.zip

  • Like (+1) 6
Posted
24 минуты назад, GaLeX сказал:

Здравствуйте!

1) Можно. 2) Горизонтальной линии не увидите. Нужно подключить специальный файл коррекции (обычно такие файлы используют для микрофонов, но ими дело не ограничивается). Файл (аттач) помещается в каталог MICCOMP. Затем подключается в настройках Спектралаба. Предназначен для логарифмического отображения (не 1/N-октавного). Включитьрежим peak hold. Чтобы не мучить диск и комп, лучше записать в файл и потом его смотреть в Спектралабе. Спрашивайте в личке, если что.

B&Klogcor.zip 3.8 kB · 0 загрузок

Здравствуйте!

Спасибо!

Жду прихода пластинки (обещали выслать с той, по которой антискейтинг настраивают, если найдётся). 

Вообще-то информация на яблоках изм. пластинок для простых смертных малоинформативна.

Posted

Вдогонку - чуток по пластинкам с записью прямоугольных импульсов. На STR110 от CBS записан именно меандр. На пластинке ему соответствует дорожка треугольной формы (зигзаг). На выходе ГЗ при этом будет меандр, так как ГЗ - датчик скорости. На выходе ФК уже будет далеко не меандр, а будет сигнал с очень сильно заваленными фронтами (неинформативен). Чтобы привести его к меандру и посмотреть искажения меандра в ФК, на выход ФК  (не на вход!) надо поставить "анти-RIAA" цепь.

Более новые пластинки, что тут упоминались, содержат запись прямоугольных импульсов со скважностью, отличной от 2. Это сделано, чтобы быстро определить фазировку тракта (где положительная полуволна, где отрицательная). Чтобы привести сигнал к прямоугольным импульсам на выходе ФК, нужно также ставить "анти-RIAA"-цепь, без нее сигнал ни о чем.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Russ3000 сказал:

 там частоты 20-20000 записаны линейно без RIAA

Линейно -это как в данном случае? С постоянной скоростью? Ну или - что получается на выходе? 

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Russ3000 сказал:

У а теперь и у меня имеется пластинка, на ней есть трек, там частоты 20-20000 записаны линейно без RIAA

А читали для чего она, пластинка эта, которая дороже корректора? Трекабилити, способность следования, вау энд флате, щум и рокот, фаза, разделение каналов, ошибка угла, скэйтинг, резонанс тонарма, и прочее и только одна нужная, якобы дорожка. Думаете, что без риаа?

Posted

Вряд ли стоит доверять рукам среднего пользователя, а не оборудованию хорошего производителя.

12 hours ago, S.Laptev said:

Так как АБ делает, можно миливольтметром думаю, но сам не пробовал.

Милливольтметром? Милливольтметром... Приличным осциллографом...
Надо минимум искать, А=> B и B=> A и что-то среднее ставить, что приводит к проблеме ниже.
Не то, чтоб поймать, даже сдвинуть, на 1 градус, а не на 100500, вручную, не выйдет. Особенно если нет
волшебного червяка. Скорее поэтому не только лишь все допускают настройку азимута. (С) Мэр
"The first is a Lenco L75 with a Shure M 95 G, the second is a Revox B291 with a short tangential arm and an ELAC D796 H30. Unfortunately both do not allow azimuth adjustment."

12 hours ago, Xрюн222 said:

Не у всех пока что есть Фозгометры, увы... 


SyncGlr.GIF

Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Линейно -это как в данном случае? С постоянной скоростью? Ну или - что получается на выходе? 

Пока не пробовал, шелл допиливаю, в прямом смысле.

Написано буквально следующее: "Sinus tones without equalisation in accordance with RIAA "

На другой дорожке : "Sinus tones equalisation in accordance with RIAA DIN IEC 98

На обоих частоты 20- 20000

Posted

Установил SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC.

Буду разбираться  с её возможностями.

Прогу любезно предоставил наш формучанин Алексей (lilex).

Если кому нужно установить или  "обновиться", заглядываем под спойлер:

Спойлер

SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC

Устанавливаете SpectraPLUS_v5.0.27.5 Применяете для него кейген. Антивирус может на него ругаться, но он рабочий и проблем с ним не было. Инструкция в txt. Когда данная версия активируется и запустится как рабочая версия, запускаете SpectraPLUS_SC_Setup. Она встанет поверху и активация сохранится.

----------------------------

Архив 

пароль на архив:

plastinka-rip

Залит на я-диск

https://disk.yandex.ru/d/mj2K-MJfHu7a3w

 

 

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
В 30.04.2024 в 16:44, ТимВал сказал:

Ну как бы увидеть АЧХ головки. А для чего ещё смотреть сигнал сразу с головы? 

Вопрос, зачем вам нужна АЧХ головки, теряет смысловую нагрузку полностью, ибо ветки разделили, и что было сделано совершенно правильно, но, тем ни мение, измерение АЧХ, причём правильное, приводит к психологичесим травмам и, буквально, к личным трагедиям, ведущим к серьёзным последствиям, длящимся даже не десять лет.

На самом первом, начальном этапе освоения винилового волшебства надо полностью довериться производителю, верить написанному в мануалах, по русски даташитах (а так называть неправильно как раз), тем более, что многие приводят рисунок АЧХ, а другие приводят реальную АЧХ, сделанную самописцами! 

13 часов назад, BAA сказал:

Вряд ли стоит доверять рукам среднего пользователя, а не оборудованию хорошего производителя.

Милливольтметром? Милливольтметром... Приличным осциллографом...
Надо минимум искать, А=> B и B=> A и что-то среднее ставить, что приводит к проблеме ниже.
Не то, чтоб поймать, даже сдвинуть, на 1 градус, а не на 100500, вручную, не выйдет. Особенно если нет
волшебного червяка. Скорее поэтому не только лишь все допускают настройку азимута. (С) Мэр
"The first is a Lenco L75 with a Shure M 95 G, the second is a Revox B291 with a short tangential arm and an ELAC D796 H30. Unfortunately both do not allow azimuth adjustment."


SyncGlr.GIF

если серьёзно говорить, то упомянутая тут Ленко 75, обладает прецизионным роликовым механизмом, почти таким же, как у студийных, транскрипционных Ленок, сделаных для радиовещания, а не для студий грамзаписи, и это разные вещи таки, но не всегда, Ленко, Голдринг 88 и 99, с вырезами для двух тонармов, на самом деле тут ни при чём, как и другие, итальянские мэйд ин свизз, с нормальным, S - образным тонармом в том числе, ну а смысл написаного в том, что вышеупомянутая Ленко Л75, с Родным тонармом, который в руках начинающего является реальной "Лопатой", с провалившимися V - блоками, т.е. не двигающимися почти и никуда подшипниками, завалившимся набок, с прогнившими проводами, не проводящими почти ничего, т.е. без серьёзного ремонта, модернизации и настройки Специалистом Совершенно не пригоден для настройки Азимута (azimuth), как и АЧХ (frequency response), о измерении которой речь и идёт именно в Этой теме! А об настройке Азимута надо говорить в другой, где можно обсудить Фазгометр, про то, что азимут можно настроить и простым стрелочным прибором, типа Ц20, если разбираться в теме и т.д.

Edited by Ollleg
корректировка

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне тоже было бы интересно увидеть спектр шумов, но предполагаю, что он зависит от режимов эксплуатации. Здесь, наверное, та же байка ходит кругами, как и со стабиловольтами - "они шумят!". Я не слышу шумов от них даже в первом каскаде фонокорректора. Пробовал шунтировать, но не прижилось. Мелкие номиналы конденсаторов не оказывают влияния, а крупные уже "раскачивают"каскад. С токами у применяемых лично газотронов обстоит всё хорошо. А низкое внутреннее сопротивление радует особенно! Но оно же может порождать и некрасивые переходные процессы, вызванные крутыми фронтами зарядных токов в низкоомных цепях. Есть также особенности (типы, марки, конструкции), связанные с наполнением и пр.. Ну и звучание, как следствие,  также отличается друг от друга, как и у кенотронов. Мне больше по душе газотроны с катодным стаканом. У ртутных заметно изменение звучания при деградации. Предполагаю, что у газовых тоже, но они у меня пока свежие.
    • У меня оказались разные ГГ1 с чуть отличающейся электродной системой. Спрашивал потому, что на используемом в корректоре отвод скрыт внутри. Но когда я посмотрел ГГ1, установленные в подмагничивании, то увидел на них место подсоединения. В итоге вопрос снялся сам по себе. )
    • Чего только не покупают!  Шутка…
    • Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага. Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.
    • Надо смотреть на сетку, но с вероятностью 99% - нет разницы. 
    • У меня за всю историю лампоблудия было два случая, когда лампы не хотели работать в горизонтальном положении, первая была 45, у которой то ли вытянулась нить накала, то ли от длительного нагрева ослабла пружина, обычно когда подаешь накал, видно как пружина двигается, нить удлиняется, а здесь все остается на месте. Второй - очень брендовая 2А3, причем вертикально смотришь, нить по центру сетки, ничего не сдвинуто.
    • У меня только с железом  играло, без него ничего не слышно. Может быть рыхлые обмотки так себя ведут.
    • https://newaudioportal.com/topic/12483-пропитка-трансформаторов/#comment-130317
    • Добавлю свои 5 копеек. Я варю в смеси воска и парафина. Свечи не рекомендую, не известно из его сделаны, например стеарин, он может окислять, парафин медицинский. температуру контролировать обязательно, от плиты далеко не уходить. Варю катушки и с железом и отдельно, пока не перестанут выходить пузырьки. Насчет температуры, был печальный опыт. Выходник был намотан на каркасе от самописца, что там за пластик не знаю, но он потек.
    • Позволю себе несколько рекомендаций, может кому пригодится. Греть емкость с парафиноцерезиновоском лучше не на плитке, там у дна температура получается на 15-20 градусов выше чем в массе, это может быть критично для трансформатора. И если на дне есть вода, конденсат, она обычно не выкипает тихо, пузырями, а взрывается, у меня в старой квартире на потолке остались следы жизнедеятельности, да и на мебели тоже. И смесь потихоньку пригорает, появляются  хлопья черной копоти, которые потом сильно портят вид, да и электрические параметры. Я пришел к двум кипятильникам по 500 ватт, включенным последовательно, вешаю их рядом, а не диагонально. На поверхности кипятильников получается температура вполне годная, ничего не пригорает, угля нет, алюминий на кипятильниках чистый. И циркуляция активная, нет застойных зон как при нагреве на плитке, над кипятильниками уровень смеси чуть выше, то есть циркуляция точно есть и температура расплава ровная.. В качестве регулятора температуры лучше всего цифровой регулятор с алиозона c термопарой, стоит копейки, но сразу видно температуру и все делает сам. Терморезисторы при постоянной работе при 110 градусах начинают врать, а DS18В20 быстро умирают. На емкости, снаружи обязателен биметаллический термовыключатель градусов на 120-130, плотно притянутый к верху емкости, всяко бывает с китайской электроникой. Свежевынутую горячую катушку нельзя пытаться дообжать и что то там подправить, изоляция провода при температуре размягчается и легко обдирается, все манипуляции только при остывании до 60-70градусов. Каркас обязательно сожмет при остывании, по этому в катушку перед варкой необходимо вставить распорки, я использую замыкающие пластины, их можно точно подобрать по толщине набора +0,2....0,3 мм. Лишнюю смесь всегда сразу удаляю, при вытаскивании даю стечь по максимуму, и кладу торцом на какую либо хорошо впитывающую салфетку, несколько раз перекладываю и переворачиваю. Смесь из обмоток удалить невозможно даже в центрифуге, а по краям где провода нет она не нужна, только при нагреве загадит усилитель, было такое не раз, выскребал. Правда это было летом без кондиционера. И что бы парафиноцерезин не охрупчивался со временем, не превращался в белый порошок, в смесь добавляется либо воск, либо любое машинное или трансформаторное масло, процентов 10-15. Выше писал, что у проваренного трансформатора становится меньше высоких, так вот увеличение емкости здесь вообще нипричем, просто витки перестают шевелиться и генерить лишнего.  
    • Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?
    • ТАН 41-127/220-50 б.у. 1шт. куплю дроссели 10Гн-150мА есть - 2шт надо  
    • куплю 1 штук, можно б.у. только рабочий
    • Да, к этому делу нужно отнестись правильно. И тогда результат отличный! Термометр очень нужен и смотреть, и чувствовать запах И тогда, как сказал KonoV: никакого негатива! -----------------  Вот тогда не было бы лишних-пустых разговоров.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...