Jump to content

Recommended Posts

Posted
15 минут назад, Kutun сказал:

акцентировал

Акцентировать надо правильно. Он называется "Двухполупериодный со средней точкой", предложен нашим соотечественником В. Ф. Миткевичем. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Миткевич,_Владимир_Фёдорович

  • Like (+1) 1
Posted
В 14.02.2024 в 23:53, VTver сказал:

ну и где взять конденсатор tcc? кстати в оригиналах стоят резисторы уголь  муллард, чем заменить? плюс моножила, английская

 

В 14.02.2024 в 23:56, Xрюн222 сказал:

Плюс лампы, старые английские +, соответственно, железо для выходников старое английское... :dntknw: Даже и не говорю про пред  Квод-22,старый английский, который д.б.в комплекте. 

 

В 15.02.2024 в 00:12, Victor_VVO сказал:

Пара оригинальных моноблоков давным-давно были у меня на профилактике, был установлен свежий комплект Американских ламп выпуска середины 60-х.  Помимо контроля режимов и общей проверки, были заменены разъемы.  Слушали в системе владельца, акустика - Klipsch CornWall, помещение - квартира-студия метров 60.  Источник - винил, вертушка если я правильно помню - Empire. Звук был плотный и "накрывал" волнами с головой - тот самый эффект "полного сноса крыши" от нахлынувших эмоций. 

Но - особой "детальности" звучания, "глубины сцены" "проработки Суб-НЧ", тем не менее я не заметил. :smile-59:

Судя по всему , моноблоки QUAD II  создавались всё-таки музыки ради (в её предназначении ) , а не просто вычурностей каких-то , типа 8,3% фона по питанию .  Слушая в своё время , почитав экспертное мнение Моргана Джонса об этом английском творении , приходит некоторое понимание , что повторить легенду не реально , если только не делать точной копии выходного трансформатора .  А надо ли её повторять ?  В  усилителе , как пишет Морган (или Джонс , как их там ) , ""используется эффект синергетики , которая обеспечивает согласованное взаимодействие отдельных и казалось бы разрозненных частей системы "" стр.553.      Хотя убрать лишний фон по питанию, достаточно поставить низкоомный дроссель 1..2 гн /5...10 ом  и конденсатор 8...16мкф после дросселя , в идеале жидкобумагомаслянный. 

Если же АС  ниже 50 гц не работают , это большинство открытых АС , то , конечно, никаких лишних дросселей и не нужно. При этом , не следует забывать, что это ""буржуйские""моноблоки не эпохи хаенд (эпоха аудиоизврата..., имхо) , но эпохи эконом стиля , англичане болта лишнего не поставят , не говоря уже о целой паре дросселей и 2-х конденсаторов . 

Posted

Михаил, я эту идею уже продвигал много страниц назад. Но фетиш для многих - цель! 

Слушал оригиналы. Не зацепило. К тому времени уже и мотать научился, и прочий опыт был в достаточности. Сумничать решил. Сделал РР на 6v6gt с небольшой КО, без общей ООС, с трансформаторным драйвером на 6sn7gt. На входе ФИ трансик. Вот это запело. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
26 минут назад, Михаил SM сказал:

   Хотя убрать лишний фон по питанию, достаточно поставить низкоомный дроссель 1..2 гн /5...10 ом  и конденсатор 8...16мкф после дросселя , в идеале жидкобумагомаслянный. 

Будет скучно , попробую это сделать. 

Один моноблок то остался , один он не кому не нужен , ну если только за копейки .

А вот для эксперимента его можно поковырять

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Ни кто не обратил внимание на косяк в схеме? 

734.jpg.9ab1ba05f02a8526fa9b4ef67a0018dc.jpg

Питание идёт на  оконечный каскад на прямки, без дросселя

  • Like (+1) 1
Posted
В 26.10.2025 в 20:50, AlexKorotov сказал:

А какой АС этот усилитель самой фирмой планировалось дополнять?  Если это их статики, то требования к усилителю отличаются от аудиофильских. Для статиков важна мощность, возможность работы на нагрузку с посадкой импеданса. Искажения желательно поменьше иметь конечно. Поэтому кмк для широкополоса с высокой чувствительностью в аудиофильском смысле этот усилитель  будет не лучше чем квод 405 :), т е ни какой ламповости там нет. 

 

Родные, ESL 57, лучшее сочетание считается, якобы. Усилители эти точно не для роков и шума электронного.

16 часов назад, Kutun сказал:

Будет скучно , попробую это сделать. 

Один моноблок то остался , один он не кому не нужен , ну если только за копейки .

А вот для эксперимента его можно поковырять

Не первый раз сетуете, но продать можно всё, даже дырку от бублика! А тут легендарный, культовый усилитель, ценимый многими, и актуальный до сих пор, с отменным звуком.

Их и покупали по одному, если и были якобы парные, они были разные на самом деле, с номерами отличающимися в тысячу иногда и с разным содержимым, разными трансами и т.д. Купят под восстановление, или как донора к имеющимся двум.

Но прежде чем продавать, его надо починить, мёртвый, фонящий не продать.  Если не воняет ничего и не течёт из под колпаков, можно просто добавить небольшую ёмкость в фильтр, 22,33 мкф, не больше, иначе анодное поднимется, что чревато, катодный резистор точно сгорит у выходных ламп, или заменить, наконец, электролиты злосчастные эти, хотя их уже меняли и не раз наверняка. В давние  времена из ремкомплекта, тоже хансты, в таком же корпусе, но на 2 по 25 мкф.

И я бы не стал ничего добавлять, там стоит дроссель с лошадинной для оконечников индуктивностью в 30 Гн, за глаза!

2 часа назад, Юрий_Б сказал:

Ни кто не обратил внимание на косяк в схеме? 

734.jpg.9ab1ba05f02a8526fa9b4ef67a0018dc.jpg

Нет там косяка, так тоже делали раньше иногда, дроссель бы просто сгорел, добавьте мысленно туда еще 140 мА, примерно, а от анодного ведь ещё и пред с тюнером питались.

  • Like (+1) 3
Posted
46 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет там косяка, так тоже делали раньше иногда, дроссель бы просто сгорел, добавьте мысленно туда еще 140 мА, примерно, а от анодного ведь ещё и пред с тюнером питались.

Вот на ржавых гвоздях они и экономили.

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Юрий_Б сказал:

Вот на ржавых гвоздях они и экономили.

Ну, да. Чуть корпус поболее, и лишний дроссель не помешал бы. А так эту фичу можно назвать компромиссом. Из-за этого решения и конденсаторы накрываются..

Но, это так, лирическое отступление. 

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Вот на ржавых гвоздях они и экономили.

Тогда не экономили ни на чём, жесточайшая конкуренция была, из лучшего делали, из военного в том числе, экономить стали в 70-х, когда англичане эти с американцами позакрывались, или японцам продались.

Вполне сознательно так сделано в питании, Питер Волкер не дурак был, с непростой нагрузкой, да на приличной громкости, плясало бы анодное не хило из-за падения на дросселе, полагаю.

48 минут назад, CHEL_EV сказал:

Ну, да. Чуть корпус поболее, и лишний дроссель не помешал бы. А так эту фичу можно назвать компромиссом. Из-за этого решения и конденсаторы накрываются..

Но, это так, лирическое отступление. 

У англичан тогда все усилители мелкими получались, лики, роджерсы, лаутеры и т.п, в маленьких квартирках они жили и живут:smile-03:, в студиях и в радиовещании, с 100 вольтовыми выходниками, так там тоже немного места было.

А зачем лишний дроссель, если фона и так нет? У японского клона с девятой страницы 1 мВ без ОООС и 0,22 мВ с одной, дроссель у них покачественней, правда, двухкатушечный танго, 35 Генри и 60 мА и ёмкости побольше.

Конденсаторы накрывались из-за смежников, тсс и хантсы эти все текли, ну и время делало своё... А конденсаторы в оригинале на самом деле разные стояли, первый был с более толстой фольгой и бумагой, при одинаковой ёмкости и напряжении, и всё равно дохли...

Posted
4 hours ago, Юрий_Б said:

Ни кто не обратил внимание на косяк в схеме?

Берется, пусть даже сетевой транс с двумя одинаковыми обмотками, не говоря уже про приличный звуковой. Схема замещения, см аттач.  Если витки и обмотки одинаковые, фона не будет, совсем. Обратная связь тоже способствует. Если конечно правда, что искажения не превышают 0,2% при разбалансе ламп в 25%.
Кстати столько пульсаций старым 16 микрофарадам не нравится, отчего они дохнут.
737.thumb.jpg.bf25c3aaa467fe74991d646747ae8628.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Их и покупали по одному, если и были якобы парные, они были разные на самом деле, с номерами отличающимися в тысячу иногда и с разным содержимым, разными трансами и т.д. Купят под восстановление, или как донора к имеющимся двум.

Но прежде чем продавать, его надо починить, мёртвый, фонящий не продать.  Если не воняет ничего и не течёт из под колпаков, можно просто добавить небольшую ёмкость в фильтр, 22,33 мкф, не больше, иначе анодное поднимется, что чревато, катодный резистор точно сгорит у выходных ламп, или заменить, наконец, электролиты злосчастные эти, хотя их уже меняли и не раз наверняка. В давние  времена из ремкомплекта, тоже хансты, в таком же корпусе, но на 2 по 25 мкф.

Пара ушла моментально , но так же с фоном .

А этот на ааито долго висел , так и снял объявление .

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Тогда не экономили ни на чём, жесточайшая конкуренция была, из лучшего делали, из военного в том числе, экономить стали в 70-х, когда англичане эти с американцами позакрывались, или японцам продались.

Вполне сознательно так сделано в питании, Питер Волкер не дурак был, с непростой нагрузкой, да на приличной громкости, плясало бы анодное не хило из-за падения на дросселе, полагаю.

У англичан тогда все усилители мелкими получались, лики, роджерсы, лаутеры и т.п, в маленьких квартирках они жили и живут:smile-03:, в студиях и в радиовещании, с 100 вольтовыми выходниками, так там тоже немного места было.

А зачем лишний дроссель, если фона и так нет? У японского клона с девятой страницы 1 мВ без ОООС и 0,22 мВ с одной, дроссель у них покачественней, правда, двухкатушечный танго, 35 Генри и 60 мА и ёмкости побольше.

Конденсаторы накрывались из-за смежников, тсс и хантсы эти все текли, ну и время делало своё... А конденсаторы в оригинале на самом деле разные стояли, первый был с более толстой фольгой и бумагой, при одинаковой ёмкости и напряжении, и всё равно дохли...

Может Волкер был и не дурак, но я бы так ни когда не сделал. Прав ВАА, пульсаций там мама не горюй, от этого конденсаторы и дохнут.. 

Ни что не будет проседать и плясать если мы знаем какая будет нагрузка, и под эту нагрузку расчитываем правильно дроссель после всех вводных. 

Дяденька разработчик просто сделал как ему показалось красивое решение. Но чудес не бывает, сам себя нае... 

По мне, так это компромисное решение 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
24 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Может Волкер был и не дурак, но я бы так ни когда не сделал. Прав ВАА, пульсаций там мама не горюй, от этого конденсаторы и дохнут.. 

Ни что не будет проседать и плясать если мы знаем какая будет нагрузка, и под эту нагрузку расчитываем правильно дроссель после всех вводных. 

Дяденька разработчик просто сделал как ему показалось красивое решение. Но чудес не бывает, сам себя нае... 

По мне, так это компромисное решение 

А как бы Вы сделали? После 5Ц3С поставили 6 мкф, как рекомендует даташит, какие там пульсации, или это другое? Сколько копий сломано было на форумах... Сколько старых усилителей было с маленькой ёмкостью после кенотрона, сотни. Дохли конденсаторы - нет! 

Почему других производителей конденсаторы не умирают и работают с нулевых и по сию пору? Немецкие Т&Т 16+16 мкф на 550 в, мэллори, дубильеры разные, американские, датские и т.д. В десятках постов было написано про низкое качество родных конденсаторов на хифи.ру, на классик аудио, на аудио гаррет, на других, на ихних форумах, в нулевых и десятых годах. И сейчас пишут, наверное 🤣

 

Posted

Тут в тумбочке обнаружил запасец этих ТСС 16мкф +16мкф. электролитов.  Проблема у них была одна, теряли емкость , но потери D (в диэлектрике) всегда были на уровне Блек гейтов .   Некоторые практические наблюдения показали , даже Василич рекомендовал в Прибой , звучащий без дросселя ""прямолинейно тетродно...""  ставить небольшой индуктивности и малого сопротивления дроссель - 1...2 гн.    Но если звук по ""легенде"" , то у каждой легенды свои подземные реки .  Тот же катодный резистор на 3 вт ... , который часто просто отгорает .  Для британцев как-то несерьёзно , но после войны не думаю, что было изобилие деталей -""всего и много"". 

 

Posted

У меня в б/п Манли- Стингрей, после 5ц3с, стоит ёмкость 2000 мкф, а для минимизации зарядного тока конденсаторов, включение ручное через токогасящий резистор 50вт 10ком, ожидание 5 мин., потом поворот тумблера, замыкающего этот резистор. Блок питания самодельный, все включения в ручном режиме. Этот б/п досконально разбирался  на классик- аудио, его все ругали, особенно Комиссаров, кстати он почему-то всех ругал кто ему попадался под руку, но всё работает без сбоев, уже много лет. Сергей Лаптев и Хрюн должны помнить эти разборки полётов.

  • Cool (+1) 1
Posted

Собственно говоря включение ламповой аппаратуры, д.б. ручным и последовательным, сначала подаётся половина питания на подогреватель ламп, потом подаётся полное напряжение на подогрев вместе с напр. смещения, даётся ожидание, чтоб катоды прогрелись, потом подаётся половина напруги на анод и вторую сетку(если она есть) и только после этого подаётся вся напруга на анод. Я так и делаю, это муторно, долго, но лампы я берегу и служат они мне десятилетиями. А выключается усилитель в обратной последовательности-ступенчато, а не одним хлопком. ,

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

но после войны не думаю, что было изобилие деталей -""всего и много"". 

После войны 8 лет прошло так то , и Британия не была в такой разрухе как вся остальная Европа.

Просто лепился он в соображени  разумной ( или не очень ) экономии .

Уж ёмкости то можно было и побольше поставить , и сетевое гнездо не стоило лепить " на голову" входному и в непосредственной близости от входной лампы .

И жгут проводки , где в одном жгуте все подряд,  и первичка и вторичка и накалы...

По мне он яркий пример того " как НЕ надо делать ". это был апарат с огромным тиражом,  за вменяемые в то время деньги .

Как китайские машины сейчас , на вид "дорого богато " а по факту низкобюджетные повозки. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Собственно говоря включение ламповой аппаратуры, д.б. ручным и последовательным... 

Ну, это неофитские выдумки. Половина напряжения накала не избавляет от броска. А половина анодного - это просто чушь. Впрочем, малограмотные Мэнли в некоторых "изделиях" примерно так сделали.

Кратковременная работа лампы с напряжением на подогревателе без токоотбора на ресурсе не сказывается, но долго тянуть с подачей анодного не стоит. 

Впрочем, у великих русских учёных Пароля, Бергельсона и примкнувшего к ним Петухова всё подробно описано. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Проф рекордер пробовал цифровать  аналог, результат  сильная деградация еще на этапе ацп . То же самое сильная деградация при перезаписи аналога на хай фай видео,  еще на предах записи. И там и там преды  сделаны на оу и имп бп. Может быть кастомные рекордеры оцифровщики  где преды перед ацп сделаны  на ламмпах и бп качественнве  и дадут приличный  результат. То же самое и проф рекордеры, а  в исходном виде это полуфабрикат.
    • Известно что сейчас многие а особо любители цифро форматов полагаются не на звучание,  а на параметры.  Ну ок , выкинем аналог и ламповую технику ?  Второе а большинства качающих бюжетная техника а то и комповые колрночки на кторых ни качества ни разницы не услышать. Им все  нравится ок, а  я пишу для тех ,  кому нужно высокое качество и система это позволяет. Не так много переплачивают за оригиналы  сд дисков чтобв экономить на этом получая может и не сильно  и не на всем заметное ,  но худшее.  Я не в курсе в чем  причина или граббели плохо  или в чем еще , но скаченные с торента сд диски звучали просто  ужасно на приличной системе по сравнению с  оригинальными фирменными сд. Сами дюбители записей пишут что на разных болвакнах звук разный где то хуже что разные пишушие привода пишут с разным звучанием итп. Может и ошибаются но надо иметь в виду. Поще всего отбростьь все и не поверять а я поверил одно лично доя себя что торент аудио записанное на компе это плохой звук.  
    • А я нет, зачем форуму убогий ликбез в исполнении ИИ? Желающие могут сами всё прочитать. Как по мне - это засорение форума.  Впрочем, тема в гумразделе, может кому-то это и интересно. 
    • Профессиональный рекордер для перезаписи компакт-дисков — это устройство, предназначенное для записи, редактирования и перезаписи данных на оптические носители (CD-R, CD-RW). Такие устройства используются в студиях звукозаписи, на концертах, в радиовещании и других профессиональных сферах. samid.ru   Основные принципы работы Запись данных. Рекордер использует лазер для «прожига» (изменения состояния) участков поверхности диска. В зависимости от типа рекордера и настроек он может записывать данные по дорожкам, постепенно заполняя оглавление диска или фиксируя диск целиком. muzoborudovanie.ru Поддержка форматов. Профессиональные рекордеры часто поддерживают разные форматы записи, например, CD-R (однократная запись) и CD-RW (перезаписываемые), что позволяет стирать данные и записывать их повторно. manualslib.comcompress.ru Режимы записи. Существуют различные режимы записи, которые могут влиять на процесс и результат: Disc-at-Once (SAO/DAO) — все данные (включая lead-in и lead-out) записываются за один проход без прерываний потока данных. Впоследствии на диск невозможно добавить новые сессии или данные. Track-at-Once (TAO) — каждая дорожка записывается отдельно, что требует записи связующих блоков между двумя дорожками. Raw-запись — данные записываются в специальном режиме с использованием определённых секторов, что обеспечивает контроль над процессом записи.  documentation.help  Вредничает китаец, перехвалил его, стирает и одновременно запоминает😂 !
    • Профессиональный рекордер, тут немножечко посложнее история, уже необходимы упоминаемые выше устройства, в частности СиДи плейер, с цифровым выходом, можно простой и недорогой, пример приводил, это древний CD2 от А-нот, первые были в корпусе от денона😊 схема выходного каскада прилагается, есть рисунок монтажа снизу. Простейший вариант, но могут быть и другие, старые тоже, конца 90-х, бохатые, любые. Приятель купил, но я не слушал ещё, у него DAT многие годы, но я тоже не слушал, живём недалеко, обещал зайти, фотографии прислать, а куда слать, не спросил 😊....
    • Извиняюсь, исправляю язык, дополню пока, для понимания, следующий материал будет про профессиональные, студийные рекордеры: Я Алиса Копирование компакт-дисков с помощью рекордера можно выполнить несколькими способами, в зависимости от типа диска (с данными, аудио или смешанного типа) и используемого оборудования. Основные методы включают прямое копирование на другой диск, создание образа диска на жёстком диске с последующей записью, а также использование специализированного ПО для работы с аудиодорожками.  Прямое копирование на другой диск Этот метод подходит для копирования дисков с данными. Для выполнения операции обычно требуется два привода: источник (с исходным диском) и приёмник (с пустым диском для записи копии).  Процесс: Вставьте исходный диск в привод-источник. Вставьте пустой диск в привод-приёмник. Используйте программу для записи дисков (например, InfraRecorder) и выберите опцию копирования диска непосредственно на другой привод.  Укажите привод-источник и привод-приёмник в настройках программы. Запустите процесс копирования. Важно: В качестве привода-приёмника нельзя выбрать привод-источник.  Некоторые программы поддерживают режим «копирования на лету», когда данные считываются с исходного диска и сразу записываются на целевой без буферизации на жёстком диске. Однако если привод-источник не сможет считать некоторые секторы, это может привести к ошибкам записи. 
    • Лаптев, хватит язык коверкать! Вы же не из поколения Альфа, и не дебил клинический, вам это не идёт. 
    • Программу управления станком не я писал. Мудрёная она. Там стоит ограничение по диаметру 0,995 мм..... Ну и реально даже 1 мм станку уже трудно мотать, иногда руками помогать приходится......  Поэтому и спросил .... тем более в два провода .... это много. Успехов вам в этом деле. И здоровья.
    • Ну дак я и про что гутарю тут, и я и виду не подал!!! Но от души, и не по детски надо мной .........! Так и написали же.... и тут, смотрим название темы и автор Я и в эзотерике!!!!! Так и берём, брали точнее, покупали за денежку свою, но людям же рИпать надо, грабить, говорят😁, да ципровать сИдИ диск формата CD-А, цифровой, это как???? За 2-а к$ страшно редкий и японский номерной, самой первой итерации, равносильной первой реальной копии, первопресса винила, совать в лоток гремящего пыльного ящика? Абсурдно!? Но же говорят об этом! У меня есть три таких ящика, один прямо в спальне и я его могу включить в любой момент, жена играла, пока планшет на НГ не подарил. Как Victor 999, фри девятки: или "шестой элемент" самого Пети: https://dastereo.ru/t/audio-note-cdt-6-bolee-analogovyj-transport-chem-vse-czifrovye/46265?ysclid=mnwpx0yw83307569841 Можно двухкарманник прикупить, пятёрку тысяч на мешке от дяди Серёжи: https://m.avito.ru/krasnoufimsk/audio_i_video/cd-pleerrekorder_lg-_adr620_8097093363?context=H4sIAAAAAAAA_wFAAL__YToyOntzOjE0OiJoYXNFeHRyYVBhcmFtcyI7YjoxO3M6MToieCI7czoxNjoieUplb0c1Rlg5S2JWSU1QdSI7fftDl2lAAAAA А можно проф. Однокарманный и крутой, что купил приятель мой:  Можно проф. попроще взять, да карманов так на пять, шутка, на два, рэг - плэй, или наоборот: СиДи диски люди копируют, пишут, накатывают, накатай певичку ту, говорят, или, например, с частоткой запиши тестовую а/в журнала автозвук, а не грабят, Баха рипают и цифруют - Вы слышали когда нибудь такое от кого нибудь? Там не знают, что в винде всё это есть, и работает как-то, но что без разницы всё это, как американские филы говорят, оно зашло, оно и вышло.... Как послушать-то? Когда нихт ничего, пустая Голова, Вертун-болтун, Коллектор, Детский игровой с Картою крутой, гремящий пустой ящик, туда ин, обратно аут, это я про себя, конечно, у меня таких ящиков три штуки, и три маленьких, лапттопов, что делать с ними, как утилизировать? Это вопрос к залу.... : И как жить, как быть, и что делать.... ???
    • Реклама бесплатной программе ? Забавно.... То есть Вы предполагаете, что никто кроме Вас не сравнивал и на том же Р.трекере сидят конченные идиоты, заставляющие релизёров сд-рипы делать исключительно с ЕАК , а остальные идиоты из разных стран мира эти рипы качают и никто никогда ничего не сравнивал, хотя бы по звуку с оригиналом (про нейро мимо, в качестве граббера её обычно не рассматривают)? Так? Давным давно всё выверенно, проверенно технически, в том числе неоднократно отслушано и по результатам выбрано лучшее , чем можно рипнуть сд.  Но и Вам верю, для Вас рип, снятый Нейро, звучит лучше и Вы пишите о своих личных ощущениях от прослушивания на Вашей аппаратуре. Приводил же выше пример с мп3 треком... Переубеждать бесполезно , да и смысл какой? Никакого . Раз существует такое мнение, пусть себе существует, чего только на свете не бывает.  
    • Ну это не мой проигрыватель, а Agats. И "красота страшная сила" Фаина Раневская. Мне чужой славы не надо.
    • В ручную, с минимальной конструкцией.    Иначе никак.  В 2 провода 1,9мм сможет ли?   У меня получалось. 2 раза подобное мотал.
    • Как человеку только, что собравшему новый намоточный ЧПУ станок мне интересно, а вы на чём мотаете? Причём такой довольно толстый провод? Вот перемотал катушку провода -виток к витку вот такую Которая ко мне приехала в таком виде
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...