Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, ТимВал сказал:

Верхний триод в каскоде работает без отрицательного смещения. 

А нижний так вообще работает почти на КЗ по сигналу.... :smile-57:

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, ТимВал сказал:

 схему из ШЕСТИ триодов, когда можно сделать на двух

,да чтоб с функционалом этих шести на любых двух - никак не можно. 

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

какие то практические наглядные примеры?

Моделирование устроит?  Собирать ТАКОЕ мне не хочется...

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

нижний так вообще работает почти на КЗ по сигналу....

Если по сеточному току то да. Ладно хоть ток сеточный не велик и лампа достаточно "дубовая", наш аналог 6Н1П. 

Posted

Возможно, устроит. Но, некоторый опыт коллег с симуляторами говорит о том, что важный в данном случае момент они могут обсчитывать неправильно, что то в моделях не учтено. 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

,да чтоб с функционалом

И что же тут за невиданный и не достижимый в двух каскадах функционал?  

Posted
27 минут назад, ТимВал сказал:

Верхний триод в каскоде работает без отрицательного смещения.

А вот Ложников с Сониным так не считают. :smile-11:

 

ЛиС.png

Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

Если по сеточному току то да. Ладно хоть ток сеточный не велик и лампа достаточно "дубовая", наш аналог 6Н1П. 

Скорее, по катодному току тогда уж. 

Posted
35 минут назад, ТимВал сказал:

А для V1 смещение не требуется? И так сойдет? :gl:

Ага.
С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ложников с Сониным так не считают.

Это они как хотят. :smile-59:  Какой величины сеточный ток, сколько будет величина "автосмещения" на 470 кОм и будет ли вообще, об этом они умалчивают. 

То что такой каскад будет работать с микросигналами я не спорю, а вот 50мв. или даже 500мв. на входе, такой каскод точно не проглотит. :smile-61:

Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

умалчивают

Книжку почитайте, там всё написано. И про  "шунтирование" выходным сопротивлением каскода.:smile-03:

ЭС.png

 

В 13.03.2024 в 23:24, Xрюн222 сказал:

Возможно, надо эту схемку поместить в каскодные.

Кстати да. Сделаем.

Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

В каком именно месте написано? 

Что именно? Про каскоды написана книжка. Ложников Сонин. Каскодные усилители. Книжка большая, умная, пересказывать долго, лучше прочитать. 

Posted

Ну раз тема пошла тоже отмечусь, усиление 59.5 дб, но это совсем не означает что можно использовать без МС транса, только с ним)))

20240318_191723.jpg

20240318_191517.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Алекс сказал:

Ну раз тема пошла тоже отмечусь...

Сеточка нижней 6с3п "не организована"
С уважением, Nittis

Posted
Только что, Nittis сказал:

Сеточка нижней 6с3п не организована
С уважением, Nittis

Да, там вообще забыл вход обозначить))) сеточный 43 кОм

Posted

Моделирование никаких различий не показало однако. :smile-60:Всё один в один.

RIAA.thumb.png.03698f982c37ef4df8710b49c227ea93.png

Оно правда и сеточных токов не показывает, так что хрен его знает как верить...

Правда быстро показало что анодный резистор в 47 ком. для ЕЕС83 совсем не подходящий. :smile-59:

Да и вообще она тут не в тему. Усиления не даёт. 

 

Posted

Схема действительно красивая. В схеме от 1954 года резисторы в катоде и аноде каскода с звездочкой - нужно подбирать. Пока детали в модели как на схеме, без подбора токов и напряжений, конечно корректор TRIAD 3379 с Анти RIAA  не срастется, но посмотреть его работу (фонокорректора) и потенциал можно.

Однозначно корректор можно и нужно причесать. На схеме ниже АЧХ, ФАЗА, in=3mV rms, out=674mV rms. Гармонические искажения у корректора измерять нет смысла, так как он не в режиме, но потенциал у него есть -однозначно.

Ниже схема RIAA фонокорректора с другим составным буфером который получился с THD=0,08% на f=1 кГц, внизу каскода 6Н23П, вверху каскода 6Н8С, потом составной буфер на 6Н7С и 6Н8С. Коррекция в обратной связи, как в корректоре от 1954 года. Конечно, эту коррекцию можно переделать, но она и так хорошо работает.

 

1954.jpg

RIAA Leojpg.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

В схеме 1954 года звёздочкой обозначены резисторы, тип которых нужно соблюсти и смотреть в подписи к схеме. А не подбирать.  В целом прекрасный  набор для любителей этажерок - каскод, српп, КП с ДН и подавлением остаточных пульсаций питания. Можно, наверное, доработать выход до КП Уайта. 

Пригодность 6н8с для работы в первом каскаде, в т.ч.наверху в каскоде - весьма под вопросом... ЕСС 82 тоже под вопросом, можно попробовать ЕСС85 . 

  • Like (+1) 1
Posted

Совсем все "акскакалы"(С), даже и ЮР, забыли, из "наших первых схем", из первых лет нашего, Российского, панимаишь, хиенда. В АРА была такая же другая, под 6н2п исправленная, помнится. 

ww-vynil_pre-amp.gif

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Совсем все "акскакалы"забыли

Три электролита в качестве межкаскадных?  Ну совсем берега попутали)))

 P.S.

Блин, не три, а четыре, край:smile-02:

  • Smile 1
Posted
5 минут назад, Алекс сказал:

Три электролита в качестве межкаскадных?  Ну совсем берега попутали)))

 P.S.

Блин, не три, а четыре, совсем край:smile-02:

Джентльмен не должен быть настолько мелочным!!! :))) Схема от 1985 г, тогда "такие" времена были, вестимо. Схемы!!!Заграничные!!! Секретные!!! На бумажках ручкой перерисовывали и передавали только самым проверенным людЯм и по огромному секрету!!! А нынче - никто Ж не мешает поставить хоть пленку, хоть бумагу, хоть что ещё удифильное. Да хоть АудиоНоте Каисеи :smile-31:

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А нынче - никто Ж не мешает поставить хоть пленку, хоть бумагу, хоть что ещё удифильное. 

Похоже лимит на электролиты выработали полностью, в катоды, увы, уже не хватает, грустная ситуация. Никто конечно не мешает и туда поставить, но уже не хочется)))

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...