Про трансформаторы силовые

[BAA]

1 minute ago, Михаил К. said:

Сдал в металлолом.

Я про электромоторы - там надо, изотропность. Могу спросить из чего они делают.
Хотя уже видел японскую 6.5% кремния, в изделиях, изотропная.

[Xрюн222]

10 минут назад, Михаил К. сказал:

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной, от ТФК довоенных и т.п. старья, да и наверняка при более чем 1Тл работающей, ничего не зудит не фонит, и ток ХХтам ма 100 наверняка, а клиенты счастливы и только и говорят - мол, давай следующие другие такие изделия?  Как же он так то, не в металлолом их? 

[немой]

Динамное железо в 3-х фазных  электромоторах не применяется .... там хорошее железо до 2-х  Тл.

[BAA]

1 minute ago, Xрюн222 said:

Как же он так то

Боюсь динамная она для электромагнитов.

[Xрюн222]

Ну сказано же - намотал на динамной ( изотропной)? Значит, некий сердечник из нее? 

[Михаил К.]

24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной

Динамная сталь - холоднокатаная.

Причем тут горячекатка то ?

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

[Алексей]

Михаил, как вы плавно переходите с силовиков с многократным запасом по габаритке на  торах без зазора, с мизерным током хх в сравнении с промышленными на ш(ф) железе с обычным током хх, на дроссели и  даже и межкаскадники с зазором... Это к чему? Все и так поняли, хорошее у вас железо в гараже завалялось, для некоторых применений, примите наши поздравления :)

[Карта]

2 часа назад, Алексей сказал:

ок хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Элементарно. Тут некое специализированное предприятие лет эдак 10 назад в первую очередь избавилось от станков торо-намотки, ибо сложно.

(Зато другое аналогичное, когда в рост пошло, года 4 назад, получило сказочное оборудование, изделия - фантастишь)  

2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

и в выходниках, не поверите  

1 час назад, BAA сказал:

Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Зависит от имеющейся фильеры, помню, вроде 0.28 была, и меньше, и больше.

(Дошло сейчас - были неправильные попытки реза, эх...)  

1 час назад, Михаил SM сказал:

силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота

Еще раз хочу извиниться, в т.ч., на будущее, если оно будет, - я всегда плохо понимаю.

А кто мешает нам сделать окно больше?  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз

Вот поэтому делал на 1.3Тл, 1.2 - очень редко. 

1.0 - просто бизнес-модель иного бизнес-человека, так сказать.  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом

Хороший вопрос.

Ибо... для более крупных трансов, скажем, более 200ВА, это очень примерно, автоматически берется чуть более толстый провод, для уменьшения R.

"с пониженной индукцией" почти не является значащим фактором.

И общий принцип - не надо увеличивать габариты сердечника, особенно для выходников.

Секретов больше нет.

 

 

 

[Xрюн222]

30 минут назад, Михаил К. сказал:

 

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Похоже, строго наоборот. 

[BAA]

1 hour ago, Xрюн222 said:

"севшей от времени горячекатки"

Кажется кремний спокон веку добавляли, чтоб не старело?

[Карта]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали

Ну всё, таймаут... (Из фильма про терминатора).

Видеть не могу про американские, немецкие, японские, Не Приведи И Помилуй, китайские трансы.

Дм. Андроников, 28 марта 2010.
Хочу выразить благодарность за отличную продукцию. Трансформаторы, заказанные мной для одного из устройств, близки к тому, что я называю идеалом. Вкратце: форма тока холостого хода – почти синусоидальная (немного ближе к треугольной со сглаженными вершинами), что само по себе очень приятно и говорит как о приличном качестве железа, так и о действительно низкой индукции. Под нагрузкой составляющая тока намагничивания изменяется по сравнению с режимом холостого хода незначительно, это подтверждает хорошее качество железа и не только по его отжигу, а по исходным свойствам. Поля рассеяния почти нет, реально оно в десятки. . . сотни раз меньше, чем у стандартных трансформаторов Noratel, Plitron, Talema (оценка проводилась с помощью спектроанализатора и замкнутого витка, помещаемого в пространстве в области, где наведенная в витке ЭДС максимальна). Трансформаторы абсолютно тихие, не слышно даже при прямом контакте с ухом. Что особо порадовало и приятно удивило - это близкие значения емкостей вторичных обмоток к экрану - прямой признак одинаковости их структуры. Кроме того, изделия, несмотря на свою тороидальность, оказались относительно устойчивы к наличию в сети четных гармоник и небольшой постоянной составляющей. Разумеется, индуктивность первичек в этих условиях снижалась, но не катастрофически, что сопровождается резким ростом тока ХХ, а во вполне разумных пределах. 
...особенно на фоне непрерывного ухудшения (в среднем) качества трансформаторных изделий у большинства производителей. 
...Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 
 

[Карта]

В смысле, зачем еще голову ломать?

И да, в 2010-м еще не так хорошо делали.  

57 минут назад, Карта сказал:

Секретов больше нет.

Не... Есть, почти-секреты. Вчера наткнулся: у Марка швейцарский станок.

Про испанский провод и израильско-американское железо М4 было известно.

 

[Алексей]

2 часа назад, BAA сказал:

...To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуд...

Вот нашел на старом компе фото измерений того силовичка, рмс 32мА, размах 132мА. Форма тока хх вполне приличная для пром изделия,  если скажете, что плохая, не поверю;) Это он в 230 включён при номинале 220.

Резистор 10 Ом.

[Карта]

Попалось, силовая часть для SE 2А3 с кеном:

Шпилька - трансы в 2 этажа. Заметки:

Что меня удивило - размер! Полный 2А3 с кеном!
При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23Ом(анодник).
Сорокаваттные 2А3.
Вес пары трансов - 1.9 кг.

Да, на ТЗ ушло 45 писем.

[S.Laptev]

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 

 

[Алексей]

7 минут назад, Карта сказал:

...2А3 с кеном!

При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23 Ом...
 

Шикарно выглядит:)

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

[Михаил К.]

9 часов назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Ничего не пойму...

Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков.

Бред какой то...

Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода).

Вам надо определиться, или то или это.

Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах.

А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...

[Карта]

  

35 минут назад, Алексей сказал:

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Попробую найти.

...Угу... Анодник - 6 лепестков, похоже на кеномост,

Uxx = 180, 191, 202 вольт.

23 Ом. 1.06 кг. ОЛ45/65-40.

Соотв., накальник отдельно.  

12 минут назад, Михаил К. сказал:

магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Круто!

 

[Михаил К.]

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. 

Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый.

От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

 

[Михаил К.]

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

 

[Алексей]

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

[Xрюн222]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 

 

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

[S.Laptev]

1 час назад, Алексей сказал:

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Всё же известно про них, тут даже писали, хорошие, оптимальные, ток хх тоже.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

Ну тут же телефункен волшебный

А я про америку. Вот не поленился, завёл, несколько часов работало, последнее из могиканов, 80-е почти, не киты, фабричные, мало бу, дату не смог включить на телефоне, но кот точно мой, на слово верить, В сети 238в, не греется!

[BAA]

Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 
Вопреки расхожему мнению, бизнес по производству аудио все одно - бизнес. А он для денег, по определению.
Поэтому трансы от Карта и не только, будут... см выше.

[BAA]

10 hours ago, Карта said:

Секретов больше нет.

На соотв курсе учили, что транс может быть с наименьшей медью, габаритами, весом и так далее. В большинстве случев неполное заполнение окна - охлаждение + габаритная мощность в нч трансе всегда ограничена индукцией.