Про трансформаторы силовые

[S.Laptev]

  On 1/2/2024 at 8:50 PM, Xрюн222 said:

Флагманский телефункен потребляет от сети ватт 85...90, ну может, 100 максимум, 11 я серия экономична. Из чего следует заключение о 200-ваттности его силового трансформатора? Рассчитанного теми самыми учёными немцами, которым холодный тр-р - деньги на ветер. Про танго ме225 мы уже ранее считали, с учётом ДППВ анодного он таки тянет ватт 200 общих, при заявленной габаритной как бы в 330.

Expand  

Понять не могу, причём тут древний телефункен, моно, приёмник, с деградировавшим от времени железом, массовый И ме-225 или мс-250ст от Танго, высококлассный, выпускаемый три десятка лет, спецура, для высококачественных промышленных и любительских усилителей, с пятью экранами, рассчитанный именно под две 300В с кенами и с входными лампами и с накальными 5в х 4А, 5в х 2А,  6.3в,10в х 3.3А, 4А Анодное ДС 300 ма .... ???

[Карта]

  On 1/3/2024 at 9:13 AM, S.Laptev said:

с деградировавшим от времени железом

Expand  

и проводом.

И изоляциями.

[Xрюн222]

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 9:07 AM, Xрюн222 said:

Не везде и не всегда, причём иногда хорошо гудят аж трансформаторы на Ш железе даже. 

Expand  

Да что вы говорите ???

А велика ли разница, магнитопровод имеет форму овала, или Ш или восьмиугольника  или квадрата ?

Там что поток по другим законам идет ? 

(если мю, сечение, сорт железа и СМЛ одинаковы, есс-но)

[Xрюн222]

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

[Xрюн222]

  On 1/3/2024 at 9:20 AM, Михаил К. said:

Да что вы говорите ???

Expand  

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

[Карта]

  On 1/3/2024 at 9:19 AM, Xрюн222 said:

флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо

Expand  

Было дело, кто-то так и использовал.

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 9:22 AM, Xрюн222 said:

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

Expand  

Думаю, у меня этой практики поболе будет...

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.0 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

[Алексей]

  On 1/3/2024 at 9:27 AM, Михаил К. said:

 

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.1-1.2 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

Expand  

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

[Андрей63]

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

[Xрюн222]

Где я зелёный транс показывал, напомните? Если только очень давно и не в этой теме... А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

[S.Laptev]

  On 1/3/2024 at 9:19 AM, Xрюн222 said:

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

Expand  

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

  On 1/3/2024 at 9:20 AM, Xрюн222 said:

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

Expand  

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 9:35 AM, Алексей said:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Expand  

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

[Xрюн222]

  On 1/3/2024 at 9:42 AM, S.Laptev said:

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

Expand  

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. Столкнулся, в частности, в тех же Heathkit W3. Посему силовые пошли на разбор и другие поделки. 

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 9:40 AM, Андрей63 said:

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

Expand  

Я по этой логике легко докажу что угодно.

Пример нарратива- не надо пристегиваться ремнями безопасности в авто, т.к. с ними опасней.

Док-во: был у нас случай, пассажир спереди справа пристегнулся, водитель вышел в магазин за трансформатором и в это время в авто справа медленно вьехал асфальтоукладчик. Был бы чел не пристегнут все было бы ок, а тут впал в шок и его медленно расплющило.Вот была досада.

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 9:51 AM, Xрюн222 said:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. 

Expand  

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

[Алексей]

  On 1/3/2024 at 9:42 AM, Михаил К. said:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

Expand  

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

[Карта]

  On 1/3/2024 at 9:41 AM, Xрюн222 said:

А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

Expand  

На АП была тема "Так будет с каждым..." про большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.  

  On 1/3/2024 at 9:42 AM, Михаил К. said:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Expand  

Есть у нас гражданин, поставляющий публике силовики 1.0 Тл для свого транзисторника "Эхо".

Иногда я их переделывал, новые делал, конечно, на 1.3Тл.

Народ буквально плакал от счастья, менялось, в том числе, звучание.

Почему иногда ? - запрет лезть в чужой бизнес. Как всегда...  

  On 1/3/2024 at 9:51 AM, Xрюн222 said:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями.

Expand  

Китайзы тоже ставят даже в готовые усилки на 60Гц. Причем, несоответствующие модели.

А бывает и хуже, когда в их руки попадают импульсники.  

  On 1/3/2024 at 9:55 AM, Михаил К. said:

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

Expand  

Не понял "т.е."

 

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 10:06 AM, Алексей said:

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

Expand  

Дак это заготовки. Надо отводы от первички на подстройку +-10 вольт, без проблем.

И откусить бокорезом пару-тройку десятков витков совсем несложно.

Но я не понимаю чем привлекательней транс с активным 2.5 Ома и током холостого 7.5 мА, чем транс с активным 2.55 Ома и током 5.5 мА. Расходы то одинаковые и мощность с запасом.

[Xрюн222]

  On 1/3/2024 at 9:55 AM, Михаил К. said:

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

Expand  

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 10:13 AM, Карта said:

 большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.

 

Expand  

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

Вот Ш-накальник от ТУ600 с током ХХ=200 мА и такой же по габаритной нано-тор с током ХХ=0.5 мА (в 400 раз меньше).

Измеряем электромагнитное поле.

 

[Карта]

  On 1/3/2024 at 10:23 AM, Михаил К. said:

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

Expand  

1. Говорилось о нахватывании.

2. Именно! Бывали просто анекдотические случаи.

[Михаил К.]

  On 1/3/2024 at 10:19 AM, Xрюн222 said:

Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

Expand  

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

[Карта]

"Транс - система нелинейных уравнений с эмпирическими _динамическими_ коэффициентами".

(Это говорил о выходниках, но...)

А Костя говорил примерно то же: не бывает триодных или пентодных трансов, бывают трансы, решающие конкретную задачу.

[BAA]

  On 1/3/2024 at 9:27 AM, Михаил К. said:

Что за чудеса в решете ?

Expand  

Это скорее форма кривой намагничивания и остаточная индукция. Если кривая "мягкая" (слово какое-то дурацкое) с плавным падение проницаемости и малой Br то замагничиваться будет, но не смертельно. А вот если "жесткая", с резким изменением проницаемости и малой разницой Br-Bs, то привет. Без специальных мер даже включить не сразу удастся. При намагничивании в том же направлении, что и остаточное - сразу превращается в деревяшку, по проницаемости.
Не менее тем, даже торы при плавном пуске вполне себе работают. Зачем патоновцы торы ставили - непонятно.
Проверено на водоохлаждаемых 100 кВт. Если против шерсти, то наблюдалось до 300А действующего тока намагничивания со срабатыванием защиты. Просто зависит от скорости изменения напряжения от полуволны к полуволне. Удивительно, но дальше работает, из-за того самого падения на меди, как было ловко подмечено.