Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Я, во всяком случае, точно видел и разбирал резистор АБ, изготовленный, скорее всего, пиролитическим осаждением углерода на стеклянную трубку. Никакого прессованного. Видимо, они разные бывают по технологиям. Прессованная композитная масса - например, в виде "собачьих костей" - оставила весьма спорные ощущения как по звуку, так и по надёжности... 

Так и наши ТО (старые) были по той же технологии сделаны. 

Я даже пробовал полимеризацию в электрическом поле или при протекании тока. У нас (в ссср) даже патент кажется был такой. Стабильность сопротивления полимера гораздо лучше... 

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

И что, прям реально АН 9го уровня немедленно на Авито отправился? Или, в порыве эмоций, ещё и куда похуже?... 

Слушал в разных системах такие корректоры , как EAR-834 -  c коррекцией RIAA в цепи общей ООС , Топовый Манли , спешел эдишен Аудионот RIAA 4 уровня - с третьим буферным каскадом  на 5687 с выходным трансформатором 33:1 , что обеспечивало корректору выходное R порядка 10 ом  , разных фирменных транзисторных и на ОУ , транзисторный студийный EMT , ламповый корректор М7 Кондо.    

По степени убывания , где самый реальный уровень качества корректора позволил услышать много интересного с формата винила , были М7Кондо , затем АН , Манли , самый ""говёный"" из ламповых оказался ЕАR 834 , которому потом заменили схему на пссивную RIAA коррекцию . Сильно проявил себя студийный транзисторный EMT , имевший плавную подстройку на ВЧ от 0 до 90мкс.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Я б мог свой список по итогам регулярных четверговых слушаний выложить. Список побогаче и ценой, и количеством. Но выкладывать не буду, бессмысленно. Никто из нормальных людей не заплатит больше трёхсот тысяч рублей за ФК. Здесь, в этой теме, лучше писать не о неприлично дорогих, а о недорогих, но приличных. 

  • Like (+1) 2
Posted
10 hours ago, Михаил SM said:

Особенно Ален Брадли - пресованный уголь ,

Этот, с разрешения сказать резистор, придуман для цепей, подвергающизся ЭМИ от РДС.
При пробоях живет, но кермет лучше.

Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Я б мог свой список по итогам регулярных четверговых слушаний выложить. Список побогаче и ценой, и количеством.

  Да ладно, выкладывайте, что уж там. :smile-50: Это труха или новодел? 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Михаил SM сказал:

 Поэтому в идеале -тантал или музыкальный металфилм -ту же Holco , из проверенного , что сохраняет грааль -   музыкальное разрешение .  .   

Аудионотовский тантал?

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

например, в виде "собачьих костей" - оставила весьма спорные ощущения как по звуку, так и по надёжности... 

По звуку конкурентов у костей мало. Каких то лучше их, наряду с проволочными старинными, не знаю.

  • Like (+1) 2
Posted

....Этот, с разрешения сказать резистор, придуман для цепей, подвергающизся ЭМИ от РДС.
При пробоях живет, но кермет лучше..... - цитата.

Это в интернете прочитал кто-то, а на самом деле Эти Резисторы жили в самых лучших усилителях от отцов-основателей, Маранц, Фишер, Макинтош, Динако, Аудио рисерч и т.п. живут и сейчас, тоже в лучших!

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

Это в интернете прочитал кто-то, а на самом деле

Как спец ЭРИ связаны с бытовыми звуковыми изделиями, знают только лишь не все.
Никаких поминаний о великих звукосвойствах полосатиков в листе данных нет,
а вот при соответствие и импульсную перегрузку есть, см аттач.
Во первых так сказать строках.
P.S. Для сведения не читающих интернет беседовал про старую аппаратуру на родине той самой аппаратуры от Х так сказать и П, с ушедшим на пенсию с должности тех директора.
Еще есть кермет со всем тем же свойством терпеть 20 единиц энергии имени Джеймса нашего Прескотта.
Ставится вместо полосатиков AB, каковые уплывают, от повторяющихся перегрузок. Например имени Ohmite.

340.png.434d219e0bc5a717a8579f3d490426ab.png

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

У  одного моего уважаемого заказчика схлестнулись в тендоре два корректора -в реалиях его аудиосистемы -  оконечник на ГМ70 и выходниках от Тамура , предусилитель на EF14 и 6Н12С с трансформаторным выходом Танго Хирага . 

Один из многофункционалов на транзисторах :https://www.goldnote.it/phono-stages/ph-10/    и 

И рядовой ( с Дуэлендами и Бошами в переходе) двухкаскадный ламповый корректор на 12АХ7 и ЕСС81 с кенотронным выпрямлением на AZ1 - с пассивной RIAA коррекцией .     

Обои корректоры показали хороший уровень винилового формата , но у лампового значительно лучше выявление музыкальных линий инструментов , их разделение в разных ритмических построениях , где транзисторный предлагал более однозначную слитную версию , но и тембры , тембры почему-то к лампам благоволят лучше . 

ERT45gfd.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

в тендоре

Нет такого слова. Есть слово "тендер" - торги, конкурентный отбор.

 

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Обои

Оба.

___________________________________________

 

Друзья, пожалейте русский язык!

  • Like (+1) 3
Posted

......"Как спец ЭРИ связаны с бытовыми звуковыми изделиями, знают только лишь не все.
Никаких поминаний о великих звукосвойствах полосатиков в листе данных нет...." - цитата.

Эти Резисторы жили в самых лучших усилителях от отцов-основателей, Маранц, Фишер, Макинтош, Динако, Харман кардон, Ейко, Скотт, многих других, остальных, без них, усилителей просто не было!

P.S. Для сведения не читающих интернет это!!!

Картинки выкладывать просто не охота, каждый, умеющий пользоваться интернетом может легко найти и убедиться сам.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:
1 час назад, Михаил SM сказал:

Обои

Оба.

Целовался на кухне с обоими (с) :smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Картинка не отрылась почему-то.

И как вам, Сергей, по звуку это изделие, в каком окружении использовали, какая вертушка и головка у вас, ММ или МС?

Posted

Открываются две ссылки под картинкой. 
Не знал , что это раздел об имеющихся изделиях. 
Статья очень познавательная , даже для тех , что любят перетыкивать микросхемы. 

IMG_5929.png

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Не знал , что это раздел об имеющихся изделиях. 

Это раздел про те изделия, которые можно купить в магазине.

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Было бы изделие , магазин найдется :)

В 22.12.2023 в 16:56, Valinor сказал:

Предлагаю обсудить, кто какие фирменные корректоры использовал в своей системе и какие плюсы и минусы разных моделей выявил.

Так же, если известная схемотехника этих аппаратов, то на это тоже было бы интересно обратить внимание.

 

Posted
8 минут назад, Сергей А сказал:

Да сотрите , и дело с концом :) и лежите на диванчике спокойно. 

Хамить изволите? Ну-ну...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Хамить не думал . Лаптев волнуется , о нем забочусь. 

Я никогда не волнуюсь, некоторые сообщения лишь меня веселят , вызывают добрую улыбку:smile-59:

Цитата:  ....Никаких поминаний о великих звукосвойствах полосатиков в листе данных нет,
а вот при соответствие и импульсную перегрузку есть, см аттач.
Во первых так сказать строках....
 

....Для сведения не читающих интернет беседовал про старую аппаратуру на родине той самой аппаратуры от Х так сказать и П, с ушедшим на пенсию с должности тех директора.
Еще есть кермет со всем тем же свойством терпеть 20 единиц энергии имени Джеймса нашего Прескотта.
Ставится вместо полосатиков AB, каковые уплывают, от повторяющихся перегрузок. Например имени Ohmite.....

Вы никогда не увидете таких упоминаний ни в одном даташите ни на один пассивный или активный элемент, только тех.данные.

На Х и П, но не на Маранце, Фишере или Динако, просто физически не могли беседовать. Сол Маранц, Айвери Фишер, Дэвид Хафлер были образованными инженерами и прекрасно разбирались и в технике и в звуке, поэтому ставили в свои изделия лучшие на тот момент комплектующие, на вход обязательно ставили специально разработанные для звука лампы ЕСС83 Телефункен, на выход английские лампы Мюллард, американские кенотроны Рсиэй или Дженерал электрик, только определённые переходные конденсаторы, Виму, Блэк Кэт, другие, лучшие электролитические коденсаторы, Спрагу, Дубильер, Гудеман, другие, разработанные для военного применения том числе, резисторы АБ, почти исключительно. Всё это они упоминали в Мануалах, и не только в сервисных, именно эти комплектующие рекомендовали для замены при ремонте!

Posted

 

16 hours ago, S.Laptev said:

Сол Маранц, Айвери Фишер, Дэвид Хафлер были образованными инженерами

Обратного не говорилось. Они без Вас не инженеры и необразованые, что-ли?

16 hours ago, S.Laptev said:

ставили в свои изделия лучшие на тот момент комплектующие

Почему не "аудиофильские"? Аудиофилии не было. Незадача. Обратного (применяли худшие) не говорилось. Опять!
Ниже приведен документ, обратите внимание откуда. Про Эти Самые Свойства, Джоули.
И продолжайте приписывать audio свойства компонентам от спец применений.1.thumb.png.1792ee0817bcd0cbf73de67cb8ee6b1e.png

  • Like (+1) 1
Posted

Про них вообще ничего не говорилось, про них вами просто не зналось ничего, ибо не читалось вами в интернете. Про меня ничего не говорилось, не было меня на Хьюлетт Паккард, лидера в АйТи в мире, другие были, кого цитировать нельзя! Причём они тут, люди из Хьюлетт Паккард, какое они имеют отношение к индустрии Хай фиделити 50-х?? Незадача.

Они аудиофильские, в статье упомянуты, Герба Рейчерта, например, которого вы называли торгашом, в другой статье, про Вестерн электрик 91, их называют "сверхмузыкальными"!

Аудиофилия была, термин Хай фиделити как раз в 50-е и появился, как и первые аудиожурналы, отцы-основатели были аудиофилами и меломанами, любили классику и джаз, сами были музыкантами, как Айвери Фишер, например, музыкантом, инженером и меценатом "Айвери Фишер Холл". Незадача опять у вас!

Как это не говорилось, когда говорилось, именно вами, Аллен бредли плохие, "уплывают", а были хорошие -

...."есть кермет со всем тем же свойством терпеть 20 единиц энергии имени Джеймса нашего Прескотта.
Ставится вместо полосатиков AB, каковые уплывают, от повторяющихся перегрузок. Например имени Ohmite...." - забыли?

Зачем тут документы, которые прочитать нельзя, не читаются, кликаешь, не увеличиваются, и к чему они тут?

Вернитесь к теме, пишите, пожалуйста, по теме! Напишите, какие фирменные корректоры использовали в своей системе ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...