Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 29.12.2023 в 16:42, Alex Dnepr сказал:

Есть ли у Вас в закромах подобное трансформаторное решение, схема? Может быть было макетирование и получены результаты? Было бы интересно воплотить в жизнь. Намоточные данные - желательны.

В тысячах экз .изготовленные усилители,   проверенные 60 годами работы Вот схема:

Красным отмечено примерно, как я сделал , исключив первые 2 каскада и тембрблок

schematicsaq203_1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Владимир с Перепелкиным не слишком вы себя нагло ведете? 

Свои фантазии оставьте при себе - они никому не нужны. Просьба не пишите больше всякой бредятины.

 

Posted
43 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

У моей бабушки такое радиво было.

Великолепный усилитель для гитарного комбика.

Для всего великолепный, к звуку претензий вообще нет,  в отличие от множества, да прктически всех,  транзисторных усилителей что я прослушивал. И тембра, и динамика и микродинамика-на высоком уровне. ПРи применении чувствительных АС, а не новодельного хлама с динами на резине и пластике. 

Другие транзисторные -или муть в звуке такая что слушать не охота,  или вялость динамики, или жесть тембра такая, что сибилянты лезут наперед , также сухост тембра, еще  минорность окраса,  натужность динамики , часто  сочетание всего этого в разных пропорциях.

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Mark Levinson сказал:

Владимир с Перепелкиным не слишком вы себя нагло ведете? 

Свои фантазии оставьте при себе - они никому не нужны. Просьба не пишите больше всякой бредятины.

 

Пусть пишет -забавно читать . 

Posted
4 минуты назад, sova сказал:

 

Другие транзисторные -или муть в звуке такая что слушать не охота,  или вялость динамики, или жесть тембра такая, что сибилянты лезут наперед , также сухост тембра, еще  минорность окраса,  натужность динамики , часто  сочетание всего этого в разных пропорциях.

Это как раз характерно для усилителей с подобной схемотехникой. У вас видимо какое то искаженное восприятие.

Posted
12 минут назад, Mark Levinson сказал:

Владимир  Перепелкин не слишком вы себя нагло ведете? 

Свои фантазии оставьте при себе - они никому не нужны. Просьба не пишите больше всякой бредятины.

 

А что, я ошибаюсь? И вы непревзойденный эксперт в схемотехнике полупроводниковых усилителей?

Posted
1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это как раз характерно для усилителей с подобной схемотехникой. У вас видимо какое то искаженное восприятие.

ВСе что я перечислил, отсутсвует в этом усилителе, что меня удивило при первой же послушке,  но присутствует в любых других , особенно на кремнии. Вы ж не слышали его потому откуда Вам знать? :)) 

Posted
14 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

А что, я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь. Я писал про то, что никто не будет делать фейковые 1Т813А и ни про какие 400Вт снятые с этих транзисторов я не говорил. Вы же подвели какую-то теорию про: " явно там или кристаллы пересажены или где то замаскированы MJ15024 MJ15025 или им подобные" - вот это и называется фантазии. Нельзя так плохо думать о производителе, а если вы такой непревзойденный эксперт в схемотехнике полупроводниковых усилителей, то купите этот усилитель и проверьте, как там всё организовано, но фантазировать и придумывать свои теории вам никто права не давал. 

 

Posted

В этом усилителе применены транзисторы которые теряют управляемость с 5 - 7 кГц, как следствие огромный уровень интермодуляции. Вам похоже очень нравятся интермодуляционные пересвисты. Ну я не могу вам запретить ими наслаждаться. Могу только динамик порекомендовать, с высокой чувствительностью, чтобы мощности хватало без захода усилителя в клип на пиковых уровнях.

Насчет прослушивания - усилители с подобной схемотехникой отслушивались с различным сочетанием транзисторов низкочастотных, высокочастотных, германиевых, кремниевых. Результат для подобной схемотехники удручающий. Но для для гитарных комбиков  самое то. Особенно с германиевыми сплавными на выходе. Очень эффективно плодят гармоники и обогащают звук гитары.

Posted
2 минуты назад, Mark Levinson сказал:

Да, ошибаетесь. Я писал про то, что никто не будет делать фейковые 1Т813А и ни про какие 400Вт снятые с этих транзисторов я не говорил. Вы же подвели какую-то теорию про: " явно там или кристаллы пересажены или где то замаскированы MJ15024 MJ15025 или им подобные" - вот это и называется фантазии. Нельзя так плохо думать о производителе, а если вы такой непревзойденный эксперт в схемотехнике полупроводниковых усилителей, то купите этот усилитель и проверьте, как там всё организовано, но фантазировать и придумывать свои теории вам никто права не давал. 

 

Физику не обманешь. Вы меня за идиота держите? Лохам предложи купить.

Posted
23 минуты назад, sova сказал:

ВСе что я перечислил, отсутсвует в этом усилителе, что меня удивило при первой же послушке,  но присутствует в любых других , особенно на кремнии. Вы ж не слышали его потому откуда Вам знать? :)) 

Вы же никогда не слушали сверхлинейники, только всякий отстой разной степени отстойности, типа примера  который вы привели,  так что откуда вам знать как сверхлинейники  звучат.

Posted
26 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

А что, я ошибаюсь? И вы непревзойденный эксперт в схемотехнике полупроводниковых усилителей?

важен конечный результат Схемотехника лишь один из составляющих звучания аудио аппарата.По  каким критериям строить  схемотехнику? досих пор научно не обосновано, потому кто что решил то и принял :)0 антинаучно и волюнтаристки

большинство по тому что легче мерять например по ачх и кни.

То есть приняли то как удобней грубо говоря ищут под фонарем потому что там светлей а не там где потеряно :))

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Вы меня за идиота держите?

Нет, за "непревзойдённого эксперта в схемотехнике полупроводниковых усилителей".

18 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Лохам предложи купить.

Просьба не тыкать незнакомому человеку. А вам предложу больше не фантазировать.

Posted
16 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

 

Насчет прослушивания - усилители с подобной схемотехникой отслушивались с различным сочетанием транзисторов низкочастотных, высокочастотных, германиевых, кремниевых. Результат для подобной схемотехники удручающий. Но для для гитарных комбиков  самое то. Особенно с германиевыми сплавными на выходе. Очень эффективно плодят гармоники и обогащают звук гитары.

Кто отслушивал,  по каким критериям оценивал, а критериев может быит множество, на какой системе -ответы неизвестны ЧТо экспертами ставилось в приоритет? Непонятно. Если например, слушать маломощный усилитель на малочувствительной АС,  что начинает раскрываться хоть как то,  на высоких мощностях то думаю, результат будет неважный, зато при применении чувствительной -может и противоположно показать. 

Ну и все относительно. Некий усилитель может и давать интермоды,  зато его соперник выдавать другие проблемы которые с лихвой перебьют недостатки первого и тот будет предпочтительней звучать :))  

 

Posted
Только что, Mark Levinson сказал:

Нет, за "непревзойдённого эксперта в схемотехнике полупроводниковых усилителей".

Просьба не тыкать незнакомому человеку. А вам предложу больше не фантазировать.

По крайней мере гораздо более квалифицированному по сравнению с вами.

Я не фантазирую, я высказываю предположение подкрепленное физическими свойствами транзисторов.

Т.е. в заявленных свойствах усилителя выявлено несоответствие. Т.е. для реализации заявленной мощности потребуется два ведра транзисторов и надежность будет стремиться к нулю.   

Posted
5 минут назад, sova сказал:

Кто отслушивал,  по каким критериям оценивал, а критериев может быит множество, на какой системе -ответы неизвестны ЧТо экспертами ставилось в приоритет? Непонятно. Если например, слушать маломощный усилитель на малочувствительной АС,  что начинает раскрываться хоть как то,  на высоких мощностях то думаю, результат будет неважный, зато при применении чувствительной -может и противоположно показать. 

Ну и все относительно. Некий усилитель может и давать интермоды,  зато его соперник выдавать другие проблемы которые с лихвой перебьют недостатки первого и тот будет предпочтительней звучать :))  

 

Вы непревзойденный демагог.

Posted
39 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Очередная демагогия. Есть определенные физические критерий. В выходном сигнале усилителя не должны появляться составляющие отсутствующие во входном сигнале. Вот и все.

Есть ГЛАВНАЯ цель аудио -удовольствие от прослушки :)) Каким способом это достигать,  меня вообще не волнует. 

Если "суперлинейный" по звук такой,  что  скуку навевает и эмоции гасит ,  я готов смириться с небольшими искажениями другого, который этого, гашения эмоций исполнителя,  не делает.

Кстати,  небольшие КНИ невысоких порядков по звуку подобны прибавке тембра ВЧ, и добавляемые гармоники уже есть в сигнале, и ничего чужеродного не услышим :)) А исследования аудиометристов показали что ниже 5% второй гармоники, человек КНИ, не различает.

ПО более высоким гармоникам там цифры сильно ниже но все такие не то,  что добиваются суперелинейщики, кстати,  а зачем?  Фетишизм красивых цифр, ок, а кнечный результат, какой?

Вместе с этим, с супер малыми КНИ,  которые можно бы и  не такие малые добиваться,  все равно ж не различимо, и  непонятно,  что с другими параметрами звучания происходит , при громадных ОООС, но им видимо,  это неинтересно или темно,  или лениво  искать

 

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
6 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

По крайней мере гораздо более квалифицированному по сравнению с вами.

А вот на личности переходить не стоит. Я про вас могу сказать тоже много нехороших слов, которых кстати вы заслуживаете, но не буду. 

Posted

Не давно товарищу дали на хранение Teleton SAQ 203, вроде тру германиевый, снятый деревянный макинтош показал наличие межкаскадных трансформаторов, радиаторы у выходников практически отсутствовали, в смысле что там какой-то B класс пади. А эти балайки на авитах за 20-30 тр висят. 

Ну в общем атслушали мы это дело, попутно сравнили с SE на 300B, звучал этот телетон конечно лучше германиевых унч в электроакустических агрегатах ВЭФ, но на этом все чудеса пожалуй заканчиваются, обычный транзисторный усилитель бормоталка, не понимаю страсти вокруг них. 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Илья Александрович сказал:

Не давно товарищу дали на хранение Teleton SAQ 203, вроде тру германиевый, снятый деревянный макинтош показал наличие межкаскадных трансформаторов, радиаторы у выходников практически отсутствовали, в смысле что там какой-то B класс пади. А эти балайки на авитах за 20-30 тр висят. 

Ну в общем атслушали мы это дело, попутно сравнили с SE на 300B, звучал этот телетон конечно лучше германиевых унч в электроакустических агрегатах ВЭФ, но на этом все чудеса пожалуй заканчиваются, обычный транзисторный усилитель бормоталка, не понимаю страсти вокруг них. 

Возможно,  неудачный экземпляр,  или не сочетание в системе, не сочетается с определенной  музыкой , не подходит АС итп. Я слушал на ГРундигах 40а,   60-х годов, на поп музыке, диско итп,  к примеру. . Или критерии  звука конкретных слушателей заточены под другой звук. У ориги Телетона радиаторов нет, они на стенке корпуса закреплены так что и непонятно ,  может в Вашем случае,  переделано все. Что касается ламповых триодных новодельных усилков , все,  что слышал , имели вялый звук, наряду с мутностью, потому референсность их для меня сомнительна

Телетон энергичен, легок и быстр в динамике, тембр его, без скрежета  кремниевого, мутности не ощущается, явной, сочный и яркий звук. ПОсле кучи прблем раздражающих в звуке, у кремниевых да и других германиевых это уже поднимает звк на другой уровень, и можно слушать не отвлекаясь и не раздражаясь.  Хороший винтажный ламповый прямонакальный естественно гораздо лучше, по прозрачности на СЧ по плотности звука, по натуральности вокала, свободе динамичксиех всплесков, итп.

НО Телетон без прямого сравнения -можно слушать с удовольствием и вовлеченностью. Докопаться вот так сразу и не до чего а это по мне так очень хорошо когда слушаешь не отвлекаясь то на то что вокал мутноват то на то что звук вяловат, или сибилянты раздражать начинают  итп

Главное это энергетика и пронзительность,  так сказать вокала,  но без жесткости и грязи при этом и ритм и драйв отличный, и НЧ хорошие. . 

СЕкрет думаю в качественных транзисторах Саньо и прочих комплектующих например немало Ален Бредли резюков,  что смягчают жесть транзисторную, также простая донельзя схема , да хрен знает что но результат мне понравился И нет только мне видимо. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Ничего там не переделано, все оригинальное, колонки Acron 500b, сочетание не то.... музыка не та.....не в этом дело, сам звук усилителя не далеко ушел от всего остального ширпотреба, поэтому и говорю что не понимаю страсти по этим изделиям. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Тут неоднозначно... Когда переделано, то плохо, потому что неаутентично, а когда не переделано, плохо потому что, возможно, некоторые детали деградировали... 

А потом безапелляционные заявления - слушали мы какой то там ржавый макинтош, не помню какой,понятия не имею в каком состоянии, фигня эти ваши макинтоши!!!

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Илья Александрович сказал:

Ничего там не переделано, все оригинальное, колонки Acron 500b, сочетание не то.... музыка не та.....не в этом дело, сам звук усилителя не далеко ушел от всего остального ширпотреба, поэтому и говорю что не понимаю страсти по этим изделиям. 

 

Я сравнивал, и   немало транзисторных усилков,  правда из дорогих не слушал,  максимум до 80 тыс руб. Так что нет,  далеко звук ущел от множества других, по умеренной цене,  тут надо бы определиться что такое по вашему,  ширпотреб,  а что нет.

Если ширпотреб играет   так,  что претензий к звуку не возникает и музыка радует, ок,  пусть так :))  Я предпочту ТАКОЙ ширпотреб,  чем то,  что стоит сколь угодно,  а включать не очень хочется. 

У Вас никак не возникает вопроса,  почему другие хвалят этот усилок, на ровном месте что ли ? :) Или просто в пику ищется чтобы возразить, а может были завышенные ожидания какой то совсем фантастики?Хотя мне  показалось что фантастика и есть,  с мелкой коробчонки,  такой интресный  звук.  

Впрочем возможно,  как нередко бывает одни в звуке ценят одно  , у других приоритетно совсем другое Кто-то не терпит шума аналога, и готов за это цифре все простить,  а кому то это второстепенно,  зато цифровые окрасы режут ухо. МНе как писал,  показалось пр многочисленных примерах , триодные усилители  из новодела -мутны и вялы, и очень жанровы,  для неспещной созерцательной музыки. Винтажные -другое дело и другая планета там все превосходно,  со всем :)) 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Из рассказа я понял,что используются  направляющие с шариковыми линейными подшипниками? Они шумят сильно при перемещении. Четырёхзаходный винт тоже сомнительное решение. В своё время рассматривал подобный привод,но на винте с малым шагом и на фторопластовых втулках и ходовой гайке с резиновыми демпферами. Очень интересная конструкция и стоит продолжить работу над ней 
    • Здесь еще вопрос вероисповедания - я ортодокс - в ламповом усилителе только кенотрон, если это не  6c33c и подобные. И не могу сказать что кенотрон в сравнении с камнями как то портит бас или вобщем звуковую картину, на мой ух напротив, бас перестает долбить, и плавно и более низко накатывает, в отличие от диодов, и верха чище. И судить о лишнем потреблении при общем КПД лампового усилителя в 7-11% как то нерентабельно, я правда клиентам даю в нагрузку ПП выпрямитель в цоколе от убитой лампы, там 4 диода, два по два последовательно и последовательно с ними пара резисторов ом по 100, могут втыкать и сравнивать. В основном все пользуют кенотрон. На косвенном накале падает от 20 до 30 вольт, на прямонакалах, особенно с пробегом до 60.
    • Я  обычно обеспечиваю анодной обмотке силового трансформатора необходимое число отводов . В вашем случае , к примеру, 330, 340 , 350в.    Принимаю в расчёт разные ВАХ тех же 5ц3с и 5ц4с , но и зависимость (некоторая) выпрямленного напряжения от номинала дросселя , падения напряжения на нём и на анодных обмотках вых. трансформаторов , иметь возможность выбрать оптим. переменное напряжение весьма недурственно .      Общая тенденция , выпрямленное напряжение (в итоге) с комбинированным выпрямителем будет существенно ниже , чем с чисто полупроводниковым мостом , но имея отводы , вместо кенотрона можно воткнуть его заменитель на полупр. диодах , оценить варианты , отводами отработать поднятие напряжения чисто полупр. мостом. К примеру , обмер: анодная  обмотка : 325в , мост -комбинированный на 5ц3с+ диоды  , перед мостом в подводе от анод. обмотке -по 20 ом , после моста - 15 ом , 40мкф -  4 гн( 80ом)  -40 мкф.   Выход ( после дросселя) : +308...310в при Iпотр. = 185 ма .
    • Про помеху низкочастотную. Надо определить, механическая она или электрическая, для этого нужно повращать вручную ходовой винт прривода когда иголка в немой канавке и по наличию/ отсутствию этого шума будет понятен источник. Можно было обойтись одним микролифтом тонарма. Нужно сделать чтобы профиль подъемника изменялся от угла подъема трубки тонарма. т.е. сначала на трубку воздействует плоская часть, а когда иголка гарантированно поднимается над пластинкой, то уже V образная центрирует трубку, чтобы не уехала. У меня еще и настроечный винтик остренький на трубке есть.
    • Да, так и стараемся обычно делать, без лишних пересечений проводников. Х с точкой тоже использую, например в двуполярном  БП пара конденсаторов на землю в одной точке. Разделять их на Т не очень красиво получится. )
    • Выпрямитель в ламповом усилителе не менее важная часть, что усилительная часть схемы. При применении Кенотрона нужно понимать , что за этим следует. И в первую очередь, сперва, нужно посчитать мощность силового трансформатора.  Я сам применяю питание на кенотронах .... но если можно обойтись без него, то с удовольствием обхожусь без кенотрона в выпрямителе.
    • Рекомендуемая практика - отсутствие Х образных соединений, то есть 4-х проводников в одной точке. Отчего получается, что пересечение - нет контакта, Т-образное - есть контакт. 
    • Рассказываю. Если кратко, изделие сделано на основе эпу G-602, это мой эксперимент, до этого я что-то подобное не строил. Выбрал схему привода тонарма ходовым винтом, который вращается от коллекторного двигателя через пассик. Тонарм ходит по круглым направляющим, на линейных подшипниках. Слежение оптическое, дискретное, когда шторка открывает путь к свету от светодиода, оптодатчик посылает логический сигнал на контроллер. Последний вырабатывает плавно нарастаюший сигнал и двигатель каретки плавно страгивается с места.  Есть еще два оптодатчика: датчик положения вводной канавки (для пластинок диаметром 300 мм) и датчик автостопа.  Лифт сделан на миниатюрном шаговом приводе.  Привод диска - синхронный двигатель, импульсы для его работы вырабатываются в контроллере.  Фонокорректор встроенный. Но можно подключать и внешний Вся работа вертушки и управление сделаны ардуино.  Я делал видеообзор для одного человека, оставлю ссылку и здесь: https://drive.google.com/file/d/1lTZg5rhgN6I-lqBgin4zu1yq3V77KEe-/view?usp=drivesdk На видео рассказываю более подробно.  Если интересуют детали,задавайте вопросы, буду рад ответить. 
    • Михаил К.Senior Member• Мои объявления (5) 35 мин   После некоторых экспериментов решил вместо нано применить для магнитопровода один из видов отобранного по проницаемости кобальтового аморфа. Аргументы : меньше коэрцитивная сила, причем в разы, больше проницаемость. Минус - меньшая, опять же в разы, максимальная рабочая индукция, но оно же будет стоять на входе, а тут с 2 тыс витков все будет нормально по насыщению даже на 5 вольтах и 20 Гц. Таким образом мы получаем самое лучшее соотношение длины провода к индуктивности, т.е. минимум всяких возможных паразитных емкостей и т.д. Отводы отметил разными цветами. Обмотка ПЭШОММ 0.1 мм, по шелку 0.17 мм. Итого получилось активное 5.5 кОм, индуктивность одного витка 168 мкГн. Значит на 2 тыс витках будет 670 Гн, этого более чем достаточно для корректора или другого источника. И при увеличении поля она еще поднимется на линейном участке до где то 800 Гн. На фото меандр без нагрузки 20 кГц 2 вольта с отвода на 1400 витке.   входной 11329×748 348 KB         Вот и аттенюация моя подоспела. Дроссель с отводами на входе УМ. Михаил сделал максимально оперативно! Огромное ему спасибо за понимание и сотрудничеситво! На следующей неделе планирую поставить в работу. Заодно и регламент УМ проведу...
    • Чинил, было дело. Есть специфические врождённые болезни.
    • Только сейчас обратил внимание на приятный аспект начертания схемы - разрыв пересекающихся проводников без контакта, для наглядности. Не по нашим правилам, но очень удобно для рассматривания. Приму на вооружение ))).
    • В итоге имеем по земле древовидную структтуру со стволом проходящим по N (Клангфильм 2х4кв.мм в одну жилу), от данного ствола отходят толстые ветви по сетевым шнурам в кадждый прибор и далее веером внутри. Никаких замкнутых контуров. При закороченном входе корректора в АС слышу только шипение ламп и пассивных элементов, без фона. Небольшой уровень фона появляется только при подключении головки (наводки на катушки от паразитов типа ВайФай - отключаю, следствия работы понижающего транса мотора стола, из-за ОППВ системы - экранирую..).
    • У меня так не получится ни при каком раскладе, так как все приборы питаются бестрансформаторно и подключаются к N низкоомно по одной выделенке разными сетевыми вилками. Если ввести в эту цепочку - контур дополнительное сопротивление, то на нём будет падать паразитное наведённое током контура напряжение. Когда не имел трансформаторной развязки в прошлой системе, то питал PTL только УМ и подмагничивание. Любые попытки запитать гальванически корректор приводили к значительному фону, который не устранялся ничем. Сейчас никаких проблем нет с пританием всех приборов от сети, даже ДАКа, при имеющихся на выходе трансформаторах по сигналу. Никаких заземлений вторички, естественно. Это как "ground lift" в ПРО сфере. Вторички трансов при этом жёстко землятся на N со стороны входа следующего прибора.
    • А предварительную землю отделить от основной резистором низкоомным.  Это полезно или просто заморочка ? У меня так было.
    • Александр (grat)  Вы довольно часто стали выкладывать разные схемы. Спасибо. Познавательно.  Но всё же, будет полезно, к PDF файлу прикладывать в тему хотя бы схему и парт лист в jpg, чтобы было примерно понятно с чем мы будем иметь дело.. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...