Jump to content

Recommended Posts

Posted

Подключил к своему транзисторному нейтральному усилителю предусилитель Аудионот М-Zero. Слушаю. Померил Кг , 0,3% одна вторая гармоника. 
Приятно звучит. 
Схему не смог найти. Сделан на лампе 6111WA. Одна половинка в канале + богатая коммутация. 
Выкладывайте свои соображения по использованию и составу подобных устройств. 
Поскольку мой УМощности намного превосходит пред по параметрам , то в итоге слышу только собственно звук самого предусилителя . 

IMG_5738.jpeg

IMG_5739.png

IMG_5740.png

IMG_5741.png

  • Круто (+1) 1
  • Replies 272
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки? 

Posted

2В /10кОм. 
Но и при 4 В чуть больше. 
Все очень хорошо звучит , лежал просто лет 10 в темном углу. Громкость очень плавно регулируется. Разбирал давно , там плата за ругуляторами // передней панели , и отдельно БП в глубине. 
Проводов коммутации много , разбирать не хочется снова. 

  • Круто (+1) 1
Posted

Фото внутри интересно,  где видна комплектация, а схемы ламповые несложны,  можно накидать по натуре. 

А что делать -если звучит хорошо и нравится ,  то подключать к УМ да слушать:))

Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки? 

0,3% сахара или ?      Мой кофе самый референсный , потому-што я пью его вообще без сахера .    

Но большинство (или меньшенство?) кофеманов сахар таки кладут .

р.с.  В реальности , предусилитель на лампе (больше сахара или меньше) , это дело выбора, но вот зло от коммутации современными двухконтактными галетниками ( а в этом преде АН) ещё два контактв в + -  на запись , потери в РГ и регуляторах баланса , это   часто сводит на нет главное качество любого приличного УМ -его способность держать в цельности "" становой хребет энергетики и точности"" звука, особенно на НЧ .  В итоге часто не кофе , а бурда реальная или приятный звучок , как в вышеописанном бюджетном АN.

  • Like (+1) 1
Posted

ОтЛампизатора отчет:

Это один из самых коротких обзоров.
Меня попросили посмотреть, могу ли я улучшить предусилитель M-Zero от Audio-Note.
Конечно, я могу. Да, мы можем!
И я заглянул внутрь черного ящика. Даже не второй уровень, а всего лишь НОЛЬ. Что за коннотация - НОЛЬ. Nada, Nil, Nic, Niente, Nol'.

СНАЧАЛА - ТЕСТ НА ПРОСЛУШИВАНИЕ.  Я подключил его между ЦАПом и моноблоком GM-70.
Я использовал пульт дистанционного управления - да, полностью функциональный пульт. И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте.

Я открыл коробку, которая представляет собой очень красивую экструзию из сплава - монокок.

И я понял, почему он так хорош:блек гейты  повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться.  За эту цену, и, честно говоря, даже за 10-кратную цену - это шедевр простоты, хорошей инженерии и разумного выбора.  

Они не оставили мне ни малейшего шанса на успех.
В комплект поставки должно входить полотенце для вытирания слюней

 

 

mzero-1.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Возьмём, к примеру, лампу 6н6п ( цена от 50 руб/шт), 1 шт... 

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то....  :fe:    .  Себе вот какие бы поставили ?     Коробчатые -  аж гордость за державу обуревает ...,  и за , что поздние -  от слова -  мусора держава наплодить в конце успела..... 

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

 

Posted

Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо. 
Из куска шасси « Юбилейного»

Вот схема , при желании можете доработать до нужного уровня . :)

 

IMG_5743.jpeg

  • Круто (+1) 1
Posted
12 минут назад, Сергей А сказал:

Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо. 
Из куска шасси « Юбилейного»

""Грубее ощутимо"" .  Блек гейты не поставили или лампы такие (типа поздних 6н6п)  , но вот наличие в АН энтри Блек гейтов, бумагомасл. переходных , нонсенс , или ""спецкошмар "" , Питер любит иногда прколоться - весчь весьма тьюнингованная , похоже.  В оригинале должны стоять голубые Рубикон и ERO полипропилен.  Но возможно это КИТ-ый пред , и туда поставили таки что-то приемлемое . Только вот ув. Лампизатор в свои дорогие даки и близко такое не ставит(почему-то)  .  

Posted

К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек. Многие резисторы были сделаны путем скручивания однотипных 0.125 Вт-ных .

Человек вообще на лету их делал и запаивал. На С6-11 , смотрели какая форма у гармоник на выходе этого прибора , для осцилографа. Чтобы второй ограничиться. Что-то вроде 0.5-0.7 было

  • Круто (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то....  :fe:    .  Себе вот какие бы поставили ?     Коробчатые -  аж гордость за державу обуревает ...,  и за , что поздние -  от слова -  мусора держава наплодить в конце успела..... 

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

"Себе" бы поставил бы, разумеется, 6н7с или 6п6с в триоде. В крайнем случае есс40... Хотя она, по сути - уже "презренные пальцы"... 

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, Сергей А сказал:

К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек. 

Я не в кои мере не сужу , но мне видится много ""криминала"".  Много . Начиная от шунтированных электролитов на выходе , КП , избыточном 9,1к в цепи питания ( для 6н23п - не более 1 ..1,5к - 220мкф ) . Токовая ОС в первом каскаде , 100% в выходном , уже схемотехнически схема ""живостью ""  не порадует . 

  • Like (+1) 1
Posted

Это был всего лишь макет :) , 30 лет почти назад. Сделанный для оживления разных ТДАшек. 
Сейчас можно и на симуляторе это сделать и покрутить куда надо. 

  • Круто (+1) 1
Posted
30 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то....  :fe:    .  Себе вот какие бы поставили ?     Коробчатые -  аж гордость за державу обуревает ...,  и за , что поздние -  от слова -  мусора держава наплодить в конце успела..... 

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

 

Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются.

Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются.

Что сказать , блажен ( счастлив ..) тот , кто имеет беспристрастный слух . 

Posted

Если сформулировать мою идеологию построения предусилителя для возможностей работы и в биампе , то это: 

1. Два каскада на лампах с низкими искажениями и хорошими сигнатурами - с гальванич. связью или через МКТ (конденсатор , не ниже бумагомаслянного Дженсен ) , для патриотов -  старые КБГ -МН .   Е182СС, 6Н6П коробки , 6н12с и ещё много хороших , типа EF14 :smile-16:.

2. Выходной каскад с достаточно токовой лампой - сдвоенные 6н12с, EF14 , 6v6, EL84 с выходным понижающим трансформатором - 25..33 :1 . Выходной трансформатор желательно на пермаллое .

3. РГ -   Г-уровня на галетнике 40 позиций и наборными приличными резисторами - типа Holco . Входной Г-резистор -  танталовый.

4.В  катодах , сетках , антизвоны -тантал. резисторы или Holco .  В анодных цепях - АВ , винтажный уголь , ВС динамо , бороуглерод . 

5. В построении БП -  кенотронное выпрямление , только маслонаполенные бумагомасл. конденсаторы ( Бошь , Сименс , СМ-5) , дроссели , без RC -развязок.  

6. Коммутация -  советские керамические галетники с одной контактной группой (подпаиваемся на раздаточный сектор и чувствуем разницу) .  Все двухконтактные реально хуже .

Ниже пред ( однокаскадный) на 6v6 (6П6С) и выходных трансформаторах 3 :1 от Марка Ф. на перманикеле 55 .

В 2000-Е делали и такие -  тоже предусилитель на выходных Танго 2113 и 300В w.e.  , с первым каскадом на 6SN7 Бримар Блек .  С 2008 уже слабо , увы.

 

6tkqO894oYoпред перцева на никеле.jpg

oD6LKq0r_Mgпред танго.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили. 

Posted
32 минуты назад, Сергей А сказал:

Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили. 

Прозрачность определяется больше качеством самих ламп и их обвязки , чем от числа каскадов усиления. Один каскад из мутных комплектующих проиграет трем каскадам с ""ясными"" лампами и деталями.   Двумя каскадами можно минимизировать искажения , триод прямого накала -  минимальный спектр искажений , высоколинейный , звучащий драйверный каскад , хорошее железо в выходных трансформаторах -  всё старо и просто требует адекватной оценки не только умозрительной (или симуляторной) , но и субъективной -в реальной системе .

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, sova said:

И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте.

И я понял, почему он так хорош:блек гейты  повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться.  

"Это... какой-то позор." "Вас обманули - это Шанхайский барс. "
Ладно продаваны такое пишут, но в технический форум зачем?
P.S. Можно и про отсутствие необходимости применения насилия с использованием холодного оружия... но это для детей.
 

  • Круто (+1) 2
Posted
7 часов назад, юрий робертович сказал:

Взял пример Михаил SM   

 Если уж троллить , то хотя бы красиво делайте. Зачем -то в тему о предусилителях заволокли схему оконечника , тогда как у меня , если внимательно смотрели , были представлены реальные -одно ( на 6п6с) и двухкаскадный ( 6SN7 - 300BW.E.)предусилители . В чем проблема , Юрий Робертович? Или это просто невнимательность?

Тема интересная , есть что обсудить , так как многие не понимают смысла предусиления , другие ""сидят "" на коротких трактах ( и это не возбраняется) , и даже не все динамики ""любят""  короткие тракты , к примеру , Лаутер в моем практическом опыте с простым (каскадик с кондерчиком на выходе) предусилением явно дружить не захотел  , подавай ему трансформаторный.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не влезая глубоко прикинул режимы драйвера и выхода и посмотрел - 2,5 Вт на 8 Ом при меньше 2% искажений и при допущениях по качеству трансформатора (вообще-то их 20W@50Hz это не 5 Вт звуковой мощности. Старинный УШ19х38 из Каравеллы 1968-ого года имеет 1,5 Вт при сечении в 1,5 раза меньше и за счет М6 получить втрое большую мощность кажется сомнительным). Для расчета необходимого тока драйвера принял емкость нагрузки 6Н8С 90 пФ - 70 пФ 2А3 и 20 пФ монтажа, получил 15 кОм в аноде. Сетевой, как уже отметили, не обеспечит нормальных режимов. Ладно, вот рисунок модели для начала разговора  
    • Лучше 6Ж43П-ДР, и на трансформаторной связи. Транс 1:1 6789 выводы вместе. Режим 230 вольт 25 ма.  Звук живой с этой парой. Но ещё будет интереснее с 6П42С высокой..  Для 6П42С, можно поставить с перекомутацией ТУ100.  Это проверенный вариант. Звучит замечательно. Мне больше зашёл этот усилитель чем транзисторный Филигрань Режим для 6П42С 300в 125ма
    • В Твери местные решили ""учебучить""  танцпол ( СИТИ ) с ламповым усилением , то же порядка 100м2 и потолок 7 м .  Потребовалось суммарная ламповая мошность порядка 400 вт , которая обслуживала три пары АС Клипшь с отдачей 100 дб на 1 вт .     Фишка того танцпола был динамический подхват звука , когда звук в нужный момент уводился диджеем в неимоверный уровень динамической активности громкости ; чисто и без клипа , и это сносило реально.   Что характерно, т.н. транзисторные усилители оказались на такое не способны .   
    • Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок,  может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя. Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях  на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так: - до 1 Дж/Вт звука нет; - от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах; - свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат. В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)... Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.
    • Ну здесь и без этого топикастер всё знает лучше , умываю руки, дабы не позориться перед знатоками.  Так же прошу прощение за беспокойство alssа, наша помощь ни к чему (моя, так точно). Хорошего Вам звука, lenivo.
    • В данном проекте слабое звено ТС. Чтобы получить 275 анодного по переменке нужно подать от сети минимум 240В. Для фиксированного это как-то сгодится, для автомата-неприемлемо. В реальной схеме а-к выйдет около 200В, при 5к нагрузки вообще ниочем...
    • Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано. 
    • Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали? Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы. Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас,  по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам..... А то что они подошли для звука это так - бонус.    Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания,  для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.  
    • Интересный редкий двуханодный газотрон 1710. 
    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...