Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
45 минут назад, Сергей Ал. сказал:

выделить в отдельную тему

Нецелесообразно. У нас куча тем, тематически отделённые тут же превращаются в свалку "понемногу обо всём", и от отделённой приходится снова отделять. Сизифов труд. 

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

То есть, получается - режим работы лампы с большим анодным напряжением и меньшим током более предпочтителен в плане искажений.

Тогда вопрос - какой из вариантов усилителя будет иметь меньшие искажения в целом - с большим анодным и двухкаскадным драйвером (так как ВК в этом случае требует большого напряжения раскачки) или с малым анодным и однокаскадным драйвером?

lewis Local

lewis

Posted
Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

То есть, получается - режим работы лампы с большим анодным напряжением и меньшим током более предпочтителен в плане искажений.

Пара выдержек со старого Портала:

 

231121.jpg

231121_1.jpg

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, юрий робертович сказал:

Да, с большим анодным напряжением и меньшим током. И в плане альфы

У вас тут маленькое напряжение, 340 вольт всего, на лампе 280 будет, и вообще ничего толком не видно, зато 9 кОм : 8 Ом, в плане альфы.

15 часов назад, юрий робертович сказал:

Сорри, много лет...

IMG_2012.jpg

В чём смысл, 1,5 ватта?

В 20.11.2023 в 16:03, юрий робертович сказал:

Что за ролик, в упор не знаю, даже не знаю

Никита Сергеич даже советовал, 6с4с 5-7 ком 

Как какой, где схемы тоже выкладывали свои. Викторина там в форме опроса и только один правильный ответ, Андрей63 дал, и вас там тоже спрашивал и вообще все забыли про него:

 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

0,5 вольта RMS, что один, что другой, и СЕ 6с4с, и 45, и ЧТО, а ролик при чем? 

45 триод вообще Ра максимум = 1,5-1,6 вт, тоже? 

А сколько и чего на активном r  упадёт, сколько там у вас получилось, 500 Ом?

Ну как причём, про наболевшее, про самое главное, об чём 15 лет споры идут на Сундуке, на других форумах, нужен ли Пред, зачем он нужен, что он делает, что даёт, какой нужен, пассивный или активный, на лампах или на транзисторах, вот о чём в ролике пожилой разработчик ПиСи лаб рассуждал. НЕ интересно разве? 

  • 3 months later...
May Collaborator

May

Posted
Posted

Сложно раскачать  выходную лампу с нулевым смещением обычным драйвером.

Но при раскачке выходной лампы (не всех) с относительно-нулевым смещением можно получить высокий КПД и простую схему смещения, но относительно сложный драйвер для раскачки (получилась изящная схема 6Н7С/6Н8С ниже) главное - не превысить рассеиваемую паспортную мощность самой выходной лампы.

На рисунке ниже (моделирование):

Схема SE УНЧ с раскачкой составным драйвером (6Н7С/6Н8С) прямонакальной 6П21С в триоде с относительно-нулевым смещением получил большой КПД.

Режимы на схеме по переменке:

при входном напряжении 0,7V rms выходное напряжение 6,27V rms на нагрузку 8 Ом = 5Вт при THD=3%, Спектр у  рямонакальной 6П21С в триоде красивый, в основном 2-я гармоника с выходным трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом, да и мощность приличная.

На рисунке ниже (моделирование):

Схема SE УНЧ по постоянке с раскачкой составным драйвером (6Н7С/6Н8С) прямонакальной 6П21С в триоде с относительно-нулевым смещением и графики, АЧХ, ФЧХ, THD, Спектр. Шумы у этого SE маленькие. Блок питания — это схема удвоения для получения двух постоянных напряжений по 200V.

SE 6G21S 5W.jpeg

THD SE 6G21S 5W.jpeg

  • Like (+1) 3
May Collaborator

May

Posted
Posted
15 часов назад, johnson1496 сказал:

А не маловаты токи  у драйвера? Соответственно напряжения на анодах 6Н7?

Попробую выразить мой подход графическим способом на двух схемах. На верхней схеме хорошо видно, что обычный драйвер с небольшим током анода не в состоянии прокачать выходную лампу с нулевым смещением, где одна половинка 6Н7С (взял для примера) пытается раскачать выходную лампу 6П21С в триоде с Out трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом, гармонические искажения на нагрузке 8 Ом зашкаливают THD=33%, где верхняя выходная полуволна просто обрезана. Значит для обычного классического драйвера и нужно влупить большой ток и лучше поменять 6Н7С на другую сильноточную ламиу только для того, чтобы раскачать 6П21С в триоде с нулевым смещением.

Прямонакальная выходная лампа 6П21С в триоде с нагрузкой Out трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом при Uа-к =194 V и Iа=108,5 mА имеет усиление =5,47

На нижней схеме:

Составной драйвер на 6Н7С/6Н8С и при маленьком токе спокойно раскачивает 6П21С в триоде и с нулевым смещением.

Ниже схема составного драйвера 6Н7С/6Н8С и его параметры по переменке без выходной лампы, при входном напряжении 0,7V rms выходное напряжение на VM2 =21V rms при THD=0,04% АЧХ 10 Гц-200 кГц , общие шумы составного драйвера маленькие.

Конечно, возможны и другие варианты раскачки выходных ламп с нулевым смещением. Эта тема с нулевым смещением позволяет получить большой КПД.

 

1 DRV.jpg

2 DRV.jpg

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

К схемотехнике претензий нет (за что мною поставлен лайк), есть сомнения  в характеристиках 6Н7С при анодном чуть больше 100В и токе через половинку примерно 1,5 мА.

Интересно, у всех сайт в выходной по утрам падает?

  • Smile 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если  не секрет, что вызывает сии сомнения? Кроме того, что не соответствует идее про "жарьте ваши триоды!!!!".

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Берём опубликованные в СМИ ВАХи, смотрим внимательно, и разубеждаемся. Даже когда то лично сам для старого АП снимал ВАХи, на миллиметровку.  Типа - "уточненные". Второй вариант, предпочтительный- лепим на столе "на соплях" и разубеждаемся путём измерений. 

Я вот схему от коллеги из солнечной Сибири, если он не против, смакетирую и попробую применю  НЕ к 6п21с.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

6Н7С, удивительная лампа. Работает и с малыми токами и с большими. И в классе А, и в классе B. И в предварительном каскаде, и в выходном. 

Вообщем ляля, а не лампа. Моя любимая.

Бабушка 6N7, 53я лампа, ждёт своего часа, и C-484 ей в пару. Как раз подойдут для этой схемы. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
24 минуты назад, johnson1496 сказал:

Ну я выбираю рабочие точки несколько повыше.

По какой убедительной причине? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
21 минуту назад, CHEL_EV сказал:

6Н7С, удивительная лампа. Работает и с малыми токами и с большими. И в классе А, и в классе B. И в предварительном каскаде, и в выходном. 

И кенотроном тоже отлично!!! :smile-03:

На старом АП, помнится, был проект "7 семерок".

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

По какой убедительной причине? 

Никакой, обычно токи применяю 2/3 от максимальных от даташита.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
Только что, johnson1496 сказал:

Никакой, обычно токи применяю 2/3 от максимальных от даташита.

А 6Н7С еще ни разу не пользовал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      6С2С новые и с подбором

      By BAA · Posted

      Как бы известно, что ламп без прогона не бывает, особенно с литерами. Оттуда и распыление - следы тренировки на заводе.
    • maximka
      6С2С новые и с подбором

      By maximka · Posted

      6Н6П-ИР имеют копчение возле анодов всегда у новых ламп, редко когда нет( Такие лампы обычно я не покупаю новые, тк такой отбор как с копчением не проходили) , и сравнивать их с обычными по чистоте стекла нецелесообразно.  Так же коробчатые фотон и не коробчатые могут иметь на против отверстий в аноде не большой налет, он меньше чем в серии ир . А говорить что лампы бу, если нет достоверной информации о ее производстве и тестирование в заводских условиях бессмысленно . Эти 6Н6П-ИР 100% новые, знаю у кого вы их покупали, и этот человек не покупал так же лампы серии ир с чистейшим стеклом, тк считал что отбора они не проходили, и были вынесены с завода до полного контроля  фото фото, лично вскрытая заводская коробка
    • ЕW2FJ
      OTL - истинно ламповый звук

      By ЕW2FJ · Posted

      Мои ГИ вбивают слушателя низами в диван до которого 6 метров, при Рвых. =10 Вт. 
    • Кружка
      Идеология построения высоковольтных усилителей.

      By Кружка · Posted

      Раскачка триод-пентодом вполне жизнеспособное решение. Помнится подобное предлагалось ещё на старом АП.  Картинки вроде не Сундуке пробегали? 
    • Васянин Сергей
      6С2С новые и с подбором

      By Васянин Сергей · Posted

      Для космоса делали специальные серии с индексом -Р2.Например 6П30Б-Р2, видел такую.
    • ЧАК
      6С2С новые и с подбором

      By ЧАК · Posted

      Все ищут лампы 50-х, 60-х, а эти, 91 года космические лампы. Оказываетсяя в СССР, до последнего дня в МКС использовали лампы))).    Вот как Ваши, сравните. Я, дружу с лампами с 1974 года... .
    • Иду курю
      6С2С новые и с подбором

      By Иду курю · Posted

      Вы сравнили обычные не коробчатые с теми, что летали в космос. Они ресурс имеют 100 крат в сравнении с обычными.
    • Иду курю
      6С2С новые и с подбором

      By Иду курю · Posted

      Да это ещё не впечатляет, а вот есть 6Н8С Фотоновские, так они вообще закопчены по полной.  
    • Agats
      OTL - истинно ламповый звук

      By Agats · Posted

      Вживую не слышал, но по ютубке 6х4а32 выше всех похвал. У 4гд по видео нет низов вообще. Но как и говорил не слышал в живую такое количество как 35. Сам делал 8х5гд-1 ррз. Разобрал. 
    • Antur
      Импульсник. Что делать?

      By Antur · Posted

      Схема соответствует, капризная но рабочая, проверено на макете, сейчас в железо оформляю. Усилитель не переваривает высокую емкостную нагрузку, если свыше 100мкф навешать на выход не стартует, уходит в защиту. Есть два варианта: делать софтстарт с ограничением тока заряда конденсаторов либо именно вот этот вариант электронного дросселя с ограничением выходного тока, обычная версия не работает. Пробовал оба варианта, софтстарт тоже работает, но второй вариант предпочтительней, убирает пульсации на выходе ИБП.  Я так понимаю Александр в свое время пришел к таким же выводам...
    • Васянин Сергей
      6С2С новые и с подбором

      By Васянин Сергей · Posted

      Не всегда. Попадаются серии ламп ДР, ДРУ, изготовленных по специальным ТУ и заводским «пробегом». Они упаковываются в групповую тару и на макушке ставится цветная метка. У таких есть небольшая закопченность и бока заштампованы клеймами.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Этот усилитель необычайно талантливая разработка. Но не инженеров, а маркетологов. Я не поленился, подгрузил эту схему в симулятор. И что же получилось: Искажения - медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка на уровне примерно - 40 -60 дБ от уровня сигнала. Самовозбуждение плеча Шиклаи, едва видимое. Обнаруживается по всплеску на спектре гармоник. Интермодуляция 19+20 кГц тоже на уровне -36 -50 дБ. Меняется при изменении моделей транзисторов. Но тенденция остается. В результате выходной сигнал состоит из одних интермодуляционных пересвистов. Коррекция выполнена просто безобразно. Лепили конденсаторы куда попало, лишь бы свист на экране осциллографа не было видно. Причем все это повторяется для различных моделей транзисторов. Как бы намекая на грубые ошибки проектирования. Усилитель от Аккорда 201 меньше искажает, несмотря на примененение примитивных сплавных транзисторов. И все это безобразие впяливали как высокий конец. Или может это не Naim? Или если это Naim, то показывает тот уровень к которому нужно стремиться?
    • lenivo
      Импульсник. Что делать?

      By lenivo · Posted

      Этот узел довольно капризный, а  в таком виде работает уже почти год без нареканий.  Я сним помучился при настройке..... почитайте тему, почитайте статьи на дзене по этолму проекту. https://dzen.ru/a/Z755eJIrdn-r68C3 https://dzen.ru/a/Z8Uylc6qdGt1QYGu https://dzen.ru/a/Z-qxpbnjlX5D5T8D https://dzen.ru/a/aH3V4s2-ukZu4JuB Там довольно всё подробно расписано, но проекты бы ли уже давненько, детали стали забываться -перебиваться более новыми проектами.
    • ЕW2FJ
      OTL - истинно ламповый звук

      By ЕW2FJ · Posted

      ГИ на 4ГД-35 по 35 штук -- это фантастика! 2х21 шт. отдыхают в другой комнате.
    • Agats
      OTL - истинно ламповый звук

      By Agats · Posted

      о, так вы еще и певец и ГИэльщик, зачётно!!!! ПС ГИ на 6х 4а32 понравились

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...