Jump to content

Прямонакалы для малых сигналов.

Кружка

By Кружка
in Ламповое

 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

 Не секрет, что наиболее линейные лампы имеют катод прямого накала, малое усиление и крутизну. Привычно видеть подобные лампы в выходном каскаде усилителя, но как на счёт малых сигналов? Предлагаю обсудить здесь интересных кандидатов и варианты применения прямонакалов во входных и драйверных каскадах. Ведь тот сигнал, что мы подведем к выходной лампе, во многих случаях и определит голос усилителя.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Интересна 212 лампа в выходном каскаде(любая полезная информация )

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ 48 (любая полезная информация)

Для выходной Гу48, Альфа 6. Для 212 Альфа 10.

Спасибо.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Лично меня в какой-то момент заинтересовали лампы КС3. Попробовать руки пока не дошли, но в тумбочку отложил. Ну очень! красивые ВАХ.

KC3_2.thumb.jpg.04a91416a4170b83a3f5f6e2b2839f02.jpgKC3_1.thumb.jpg.bb420fb9608ee4aeb06fea201376c71b.jpg

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Во входных каскадах мой опыт применения прямонакалов минимален (4П1Л в триоде), с драйверными (71А, 45, 6С4С) занимался побольше.

Во-первых, у прямонакалов, как правило, больше микрофонный эффект (поэтому от 4П1Л отказался). Плюс, на моё ухо, хуже динамика (возможно из-за менее жёсткой электродной системы). Моё мнение - если нужен красивый и детальный звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Моё мнение - если нужен красивый и "чистенький" звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Не уверен - достаточно сравнить близкие по анодному току и мощности 45 и 6V6.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
39 минут назад, Пикассо сказал:

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ-48

212 и 833а очень разные лампы и раскачка им нужна соответсвенно. 

По последней - уже предлагал. Для 212_й смотрел бы в сторону ГМ-57, AD1, 2A3 - по вкусу и достатку. 

  • Thanks (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
20 минут назад, Кружка сказал:

...у них разница по крутизне в 2 раза, по усилению почти в 3!

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Динамика , в простонародье - подача , живость , обыгранность .  Для любой  практически прямонакальной выходной лампы , в силу того , что им требуется в разы большая амплитуда раскачки со стороны драйвера , сама реализация драйвера приобретает вполне приоритетный характер.  К  примеру , репутация звуковой сигнатуры 300В , это ""беременные , подраздутые басы , некоторая вальяжность (особенно с пентодным малотоковым  драйвером, уход в некое такое звукоэкибано, типа оконечников аудионот , где в основном драйв. каскад на 6SN7 с Ua-к  не более 180в . Запаса нет , звук соответствующий .  Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально. На этом базируется тьюнинговое лишение того же Аудионот Мейшу его фырменного звука -с переводом на живой, открытый и динамичный , причем ничего не трогая с самой 300В .   Или вспоминаю известные моноблоки CARY -805 на 211 прямонакалах и 300В с МКТ в драйвере с + 350в на аноде . 211  по большому счёту , по мне, такой драйвер избыточен , но америкосы сделали , и в итоге имеем репутацию ""моноблоков с ураганной динамикой"" . 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

На раскачке пентода  пробовал прямонакал РЕ134, маломощная выходная, и результат гораздо лучше,  чем косвеннонакальные РЕН804, 904, 1104 тех же лет выпуска. Звук. с косвеннонакальной выходной,  принял характер прямонакальной выходной лампы - свободная динамика , натуральный тембр.

sova Local

sova

Posted
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

 Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально.

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

2п1п-4п1л с ТВЗ1-1, выпр. az21, лет пять взад. Потом ТВЗ от Маяка, Снежети на ТС-26 намотан.  Позже заменил 2п1п на 2ж27л в триоде, и все еще работает. Заменил только из-за низкой чуйки 2п1п, примерно 2,5 вольта. Р мах=1,2 Вт, даже Цеппелинов слушаю при 1 Вт, хватает

IMG_1303.JPG

readmsg-4.jpg

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

хорошие лампы УБ-110, делали на ней драйвер, питание накала от аккумуляторов

А так 01А, 26, 3А5. КL1, КС1, КС4 .6A4/La. 33. 1L5. 52. 

Некоторые из них использовали

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, sova сказал:

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

В  Мейшу Аудионот драйверный каскад и входной каскад  имеют свой БП  на + 300в   .  Питание драйвера , тем не менее , переводится на +420в основной лампы 300В , задаётся режим Е182СС ( используется один триод (из двух в баллоне) на канал ) со сменой обвязки , получаем нужный результат .    Контроль динамики и ритмики в таком варианте отличается от раздельных БП разительно , но , думаю, Аудионот такая концепция звука малоприемлема .  

P1130335-1мейшу 2.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
29 минут назад, sova сказал:

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
  • 3 months later...
sergejj2005 Enthusiast

sergejj2005

Posted
Posted
В 25.09.2022 в 23:50, Михаил SM сказал:

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

 Михаил, а драйвер на Е182СС подойдёт к 45 триоду?

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • JN79
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By JN79 · Posted

      Сегодня забрал свою плату, уже такая - KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.4 чип K8616 Брал для проигрывания FLAC, APE. На каком ЦАПе остановиться рекомендуете ?  
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Не смею Вам возражать. Для меня тема расчёта, конструирования, сборки силовиков, да и ТВЗ, давно закрыта и тратить  время  на её перелопачивание, нет желания. У меня сегодня по плану-море, шашлыки, виноградное вино и чтение произведений А.Грина.
    • Buran81
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Buran81 · Posted

      Да нет , вполне себе все чётко можно измерить по железу. Бытовые амперметры и вольтметры достаточно точные уже давно. Вам что надо результаты для палаты мер и весов?)) Малая мощность это малая мощность . Для больших пром.трансформаторов  одно , для наших силовиков по 100-500 ватт это все  поп барабану.  У нас лампы резисторы  больше в тепло высаживают ,чем  реактивный  ток.х.х  типового силовика  
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Какой-то парень в Ёбурге, показывал мне компакты этого певца, помнится это было в муз. салоне, на ул. Малышева. Мне очень понравилась музыкальная стилистика и основа ритмической палитры композиций, напоминающая раннего Пола Анку и Элвиса Пресли, 60х годов. Но как только дело дошло до вокала-уши мои повяли и я подумал, а если б это пел Элвис или Фрэнк Синатра.... Не хватает глубины, диапазона, соответствующих обертонов в голосе. Он вытягивает ВЧ-диапазон, но в середине-провал, о басе и говорить нечего. В моём понимании -нет вовлечённости, но Вы на меня не обращайте внимания-я брюзга, копающийся в грязном музыкальном белье. Альбомов у меня нет, хотя можно было купить, но я этого не сделал, по вышеприведённым причинам.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Ламповые панельки в моей тумбочке нашлись такие, для установку на плату. По этому монтаж будет на плате. На внутренней поверхности верхней панели приклеены приклеены кругляшки в местах обеспечивающих отсутствие прогиба платы при вставлении-снятие ламп из панелек (диагональ через каждую панельку). При покрытии лаком малярным скотчем закрыл контур по которому будет приклеена панель к рамке корпуса. Это чтобы склейка получилась дерево к дереву, а не лак к лаку. Дерево пористый материал, по этому клей проникнет в структуру глубже и склейка будет прочнее.     
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Так без флюса, аудиоконструирование мертво, следовательно....Сами продолжите?
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Результат: плюс/ минус километр. Есть спец, лаборатории, в институтах физики металллов. В моём Ёбурге, такие есть.   Кому это "нам"? Мне очень интересны. И что такое "малая мощность изделия"?
    • AlexKorotov
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By AlexKorotov · Posted

      Из патента: ролик (тот что меняет угол,  типа вариатора) опирается на вал. В этом месте можно много вибраций от этого узла собрать. Вообщем произвело впечатление, что это какое-то извращение.
    • Buran81
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Buran81 · Posted

      Можете и дома это сделать. Нужен только ЛАТР и понижающий трансформатор. Но в свете обсуждения  силового трансформатора, оно особо и не важно.  Проницаемость и искажения тока намагничивания ,нам не интересны по причине малой мощности изделий.  Ну а с максимальной индукцией даже Торы не делают...даже они гудят.А уж на шихтовке  гул даже маленького силовика будет слышал соседям через стенку🤦‍♂️
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Я не про шум говорил, а про то, что имеется  люфт или нет в передачах для чпу. А так да, вряд ли такая передача годится по шуму в тонарм. Да и люфт в передаче может быть и не так критичен, если отслеживать движение только вперед. У себя я так сделал. 
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Этот какой-то мужик-Пётр Гальвас, немец, бывший преподаватель на радиофаке УПИ им. Кирова, в Екатеринбурге. Он же мне подарил ещё в 90-е годы   ламповый осцик и нч-генератор. Мы жили с ним в одном дворе. Написал множество монографий по радио-темам, ныне проживает в Германии, может ещё жив.... Grat-отдыхает, поскольку в предлагаемой им методике, он ничего умного не сказал, не сумел и никогда не сумеет пояснить методику подбора  коэффициентов в формуле, а значение магн. проницаемости конкретного железа, и значение допустимой индукции,  можно определить вообще только в спец. лаборатории. Для меня эта тема навсегда закрыта, поскольку я изготовил собственноручно огромное количество силовиков и себе и людям, всё работает безотказно.
    • AlexKorotov
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By AlexKorotov · Posted

      Эти с шариками ходовые винты тоже шумные, те, что я крутил в руках даже на ощупь шумели. 
    • AlexKorotov
      Стабилизатор с низким падением напряжения.

      By AlexKorotov · Posted

      Жалко, что не успел вспомнить и предложить вовремя, в теме про усилитель на лампе 2А3 эту простую схему. Сейчас занимаясь переделкой СД плеера потребовался стабилизатор с низким падением напряжения для питания драйвера двигателя ( и вообще всех усилителей для серво). С пол дня я перебирал варианты трехногих стабилизаторов на которых можно сделать двухполярное питание.  И вспомнил схему, которую делал лет 30 назад достаточно часто, но сейчас можно применив полевой транзистор эту схему можно  заметно улучшить. Я напаял быстро на макетке такой стабилизатор для напряжения в 7 вольт и тока в 0,5 ампера. Работает хорошо, рекомендую для питания накала и прочих задач. Светодиод (синий) выполняет роль стабилитрона и эта схема должна выдать ок 2,5 вольта на выходе. Для других напряжений нужен другой стабилитрон.
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Awin, а как же передача винт-гайка качения, с шариками? Вроде и придумано было, чтобы мертвый ход исключить в станках с чпу. А большой шаг может быть и достоинством, возможно. Можно же крутануть винт на очень малый угол. Меньше будет шума опять же... Про термопривод читал, смотрел. А еще интересная есть конструкция механическаго привода тонарма от диска пластинки Rabco. 
    • BAA
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By BAA · Posted

      Все, очевидно, догадались,что шум можно "смотреть" селективным микровольтметром или спектроанализатором. Напрямую, осциллографом, тоже бывает. Устройство под вопросом, вместе с малошумящим предусилителем, надо засунуть в жестяную банку и питать от гальванических элементов, в простонародии - батареек. Сделал пред с диф входом на малошумящем "инструментальном" усилителе для осциллографа. С питанием от двух аккумуляторов с разъемами для зарядки. Кстати очень познавательным будет просмотр потрохов того, что позволяет микровольты измерять.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.4k
×
×
  • Create New...