Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Agats сказал:

гг это что? 

Групповой громкоговоритетель возможно, интерпритация ГИ - Группового Излучателя, дождёмся автора..

Posted
7 hours ago, Ollleg said:

особенно раритетных производства СССР, от 8 до 36 штук в каждый щит, вместо этого устанавливаются современные головки, с ними приемлемый результат достигается только при очень большом числе головок - до

Утверждение, что советский ширпотреб лучше импортного, противоречит объективной реальности, данной нам в ощущениях. (С)В.И.Крупский
Оффтопик
При всем уважении к нашим отцам и дедам, опыт подсказывает что нечто из бумаги/резины выпущенное окло 50 лет назад не есть хорошо. Учтем выпуск ширпотреба как побочную продукцию, сделанную на от...сь.
Как волговод, теперь бывший, с более чем 30-летним стажем утверждаю, что Г-24 была хорошего качества в самом начале, из опытного производства. Чинилась на дороге при наличии ровных рук. Ездила из А в Б без проблем. А вот сравнивать с американцами 70-х годов я бы не стал. Не говоря уже про середину 90-х.

Posted
16 часов назад, Agats сказал:

Я все же не услышал ответ кто слышал или построил ги, для чего и что они получили? Ровную ачх? Не надо кривые брать динамики... нч подъем?

Инструментальный жанр. Детальность, четкость, в фонограммах раскрываются нюансы которые не были слышны раньше, появляется ощущение пространства, присутствия. Вокал живой, струнные и клавишные натуральные без каши. Низа объемные четкие, полностью раскрываются после полного размятия подвесов новых динамиков, в отдельных фонограммах даже с избытком.

Композиции жанра Рок, Фольк-рок, диско отыгрываются уверенно, с атакой и достаточным напором без призвуков и каши. НЧ глубокие, четкие без бубнения, эл. гитара живая пронизывающая (при условии качественной записи). Есть неоднозначное ощущение нехватки ВЧ, лечится внедрением по одной ВЧ головке.

Для воспроизведения использовал лицензионные СD или ленту, реже винил. Все недостатки сжатых форматов, мр3 ютуба и т.д влезают в виде каши и ущербности. Все прелести вы сможете услышать соблюдая все рекомендации по построению щита и в подготовленном помещении объемом не менее 15-20м2.

Работа ГИ на однотипных ГГ, расположенных на щите раскрывается минимум с 12 шт, степень отдачи по НЧ тем больше, чем большее число ГГ на щите. Оптимальное для комнаты 20м2 -2 щита по 24 ШП динамика. Динамики на резиновых подвесах в щите работают плохо.

Реальную АЧХ необходимо измерять с использованием соответствующего оборудования в звуковой камере, ачх измеренная в домашних условиях не будет отражать реальной картины АЧХ щита.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

При всем уважении к нашим отцам и дедам, опыт подсказывает что нечто из бумаги/резины выпущенное окло 50 лет назад не есть хорошо. Учтем выпуск ширпотреба как побочную продукцию, сделанную на от...сь.

Однако наблюдается странная тенденция еще полтора года назад ширпотреб в виде 5ГДШ-4 (со знаком качества на минуточку) стоил от 150 бу до 300 новый из коробки. Сегодня за бумажным ширпотребом даже на зарубежных форумах спрос, а цена выросла до 1000 руб за штуку. 

Тут посчитал примерные расходы на построение щита по 24 дина в каждом, в сумме выходит порядка 70000-80000р. в зависимости от стоимости услуг ЧПУ и финишной отделки.

Posted
24 минуты назад, Карабасс сказал:

Инструментальный жанр. Детальность, четкость, в фонограммах раскрываются нюансы которые не были слышны раньше, появляется ощущение пространства, присутствия. Вокал живой, струнные и клавишные натуральные без каши. Низа объемные четкие, полностью раскрываются после полного размятия подвесов новых динамиков, в отдельных фонограммах даже с избытком.

Композиции жанра Рок, Фольк-рок, диско отыгрываются уверенно, с атакой и достаточным напором без призвуков и каши. НЧ глубокие, четкие без бубнения, эл. гитара живая пронизывающая (при условии качественной записи). Есть неоднозначное ощущение нехватки ВЧ, лечится внедрением по одной ВЧ головке.

Для воспроизведения использовал лицензионные СD или ленту, реже винил. Все недостатки сжатых форматов, мр3 ютуба и т.д влезают в виде каши и ущербности. Все прелести вы сможете услышать соблюдая все рекомендации по построению щита и в подготовленном помещении объемом не менее 15-20м2.

Работа ГИ на однотипных ГГ, расположенных на щите раскрывается минимум с 12 шт, степень отдачи по НЧ тем больше, чем большее число ГГ на щите. Оптимальное для комнаты 20м2 -2 щита по 24 ШП динамика. Динамики на резиновых подвесах в щите работают плохо.

Реальную АЧХ необходимо измерять с использованием соответствующего оборудования в звуковой камере, ачх измеренная в домашних условиях не будет отражать реальной картины АЧХ щита.

Всё хорошо написано, а фото этих чудесных щитов можно в студию? Размеры и т.д. ?

Спасибо.

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Карабасс said:

еще полтора года

Массово проснулось чувство прекрасного или таки помойки оскудели?

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

На второй странице есть размеры, фото уже нет как и щитов к сожалению

Я как истинный патриот вэф да ррз считаю что рижское старье все же еще ничего, какие то наработки тфк да сименс присутсвовали. И разговаривав с уже пожилым работником ррз, он так и говорил, что бумагу варили по старым рецептам тфк, и компоненты измеряли не граммами килограммами а мерным весом, какими то шариками свинцовыми что ли... да возможно что у меня нет денег на современные дорогие динамики чтоб собрать ги, скажем на сонидо . Теперь про ачх, на поклон к уважаемому АБ , он расскажет как снимать ачх в комнате, какой уровень громкости ставить, для чего хлопать в ладошки, как комнату оборудовать...все проще , надо просто уметь и хотеть. 

ПС даже на советском винтаже проверить ги, то станет ясно стоит ли копить деньги на скажем сонидо. Но я нигде в мире не вижу ги , не нашел. 

Posted
43 минуты назад, Agats сказал:

на поклон к уважаемому АБ , он расскажет как снимать ачх в комнате, какой уровень громкости ставить, для чего хлопать в ладошки, как комнату оборудовать...все проще , надо просто уметь и хотеть. 

АБ и микрофон для снятия АЧХ предоставит или как всегда на телефон снимать будем, а фонограммы мастер-диска с ютуба возмем? Затем скептики начнут с пеной у рта доказывать, что все сделано не правильно. Впрочем мне это уже не нужно.

Posted
27 минут назад, Карабасс сказал:

АБ и микрофон для снятия АЧХ предоставит или как всегда на телефон снимать будем, а фонограммы мастер-диска с ютуба возмем? Затем скептики начнут с пеной у рта доказывать, что все сделано не правильно. Впрочем мне это уже не нужно.

иногда вы такую ерись несете, что кажется как человек в здравом уме может быть на таком техническом форуме, а самое забавное что вы всё знаете лучше чем другие. Как тот голубь которого пытались научить строить гнездо...Тяжело с вами вести "техническую" беседу, всё вам плохо и не так и не туда. На этом и раскланяемся на веки вечные с вами.  

  • Like (+1) 1
Posted

Улдыс, не стоит всё так близко принимать к сердцу, мы все тут со своими "тараканами" в мозгах.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Улдыс, не стоит всё так близко принимать к сердцу, мы все тут со своими "тараканами" в мозгах.:smile-50:

 

46.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
42 минуты назад, Agats сказал:

 

На этом и раскланяемся на веки вечные с вами.  

Давно пора, гонять третью неделю одно и тоже по кругу право надоело.

46 минут назад, Agats сказал:

Тяжело с вами вести "техническую" беседу

Да я завсегда за техническую беседу, только не в формате "ГУРУ и его паствы" или "я с профильным образованием, а ты самдураг!"

Предложил же вам снять АЧХ технические грамотно, как это делают специалисты, вы мне советуете делать это в квартире по советам АБ? Превел вам чертежи ГИ щита и литературу с описанием принципа его работы, вы восьмую страницу дуркуете о  ширпотребнобности и никчемности копеечных 5ГДШ-4, то это не так, то другое. Все недостатки в щите ищите! А как окзывается у вас и на копеечные динамики не хватает. Спросил вас - вы слышали щиты? Ответ нет, только в ютубе, вот послушал на доске один динамик " все есть, скорость, атака, низа, золотая середина.." Я долго смеялся! Какие могут быть оценки конструктива и звучания АС если вы ее не слышали и не  видели ее в живую! Сколькоать можно дурковать, мне надоело и я стал общаться в привычной вам манере!

Как пишет админ я выпустил своих таракашек погулять. Всего доброго вам! 

Posted

чиёрт, ответить чтоль :)  Ну да ладно :). Если вы не умеете снимать ачх дома, то я вам предложил учителя без подколов, я сам учился у него и многие другие. Вы как голубь отказались :) Кроме слуха надо уметь применять и инструменты для замера. Именно в купе. Да, у меня не хватает денег вот так просто на хорошие динамики типа сонидо по 20 на щит, это на стерео 7т.евро и выше. Я лучше беседку построю в деревне. Я выбрал винтаж еще сваренный сделанный по законам тфк, это мои вот такие тараканы, и я не хочу делать на простецких динамичках даже тестовую доску! Мои копеечные динамики я посмотрел на авито, цена за 1 штуку 55-65 евро (3000-3900р) , умножив на 40 = 140000т.руб (2400евро) . Конечно я скупаю их дешевле по 25евро, стараюсь. И не 40 мне надо, а 8-10 хочу попробовать. И дело не в цене, а как этот динамик один играет в щите благородно. Пусть динамик будет дешовый, но благородный!  Вот что я вам писал. По поводу щита - вы снова всё знаете что у меня есть или нет. А то что щиты у меня уже года 4 то это неважно. Всё есть у меня на канале ютубке., видео там в режиме баловства ...

Posted

 

50 минут назад, Карабасс сказал:

..Да я завсегда за техническую беседу, только не в формате "ГУРУ и его паствы" или "я с профильным образованием, а ты самдураг!"..

Так по хорошему и нужно задавать вопросы именно таким профильным товарищем, а не тем, кто нахватался чего то у кого то, или построил у себя что то более-менее звучащее и уже решил что всё уже понял... Вот из-за таких "всё понявших" и начинается мусор в темах.

А разве обращаться к гуру не нужно? Или не правильно? По моему наоборот - в первую очередь к ним...

  • Like (+1) 1
Posted

В моём понимании выглядеть должно примерно так:

" Я ратую за ГИ по причине того, что собрал сам щиты (фото) и слушаю их на такой то аппаратуре (перечень, лучше с фото), звук очень хорош, площадь зала (метраж) , вот снятые ачх в данном помещении (фото), сравнивал с такими то АС (перечень) и предпочтение отдал именно щитам, как и те, кто их у меня слушал и сравнивал звук. Вот чертежи, вот такие динамики использовал, вот вам ролик со звуком, прошу учесть , что ролик не отражает качество звучания в полной мере. Есть вопросы - задавайте, подробно отвечу"

_____________________

Это в идеале, у нас пока в теме простые  разглагольствования и сотрясание воздуха статьями и чужими мнениями и фотками, это называется -  ни о чём.

Каждый имеет право на своё мнение, но при этом хотелось бы не пустых слов, а какого то подтверждения осязаемого - конкретного.

"Бодаться" впустую не имеет никакого смысла, мы здесь не ругаться собрались, а сообща обсуждать интересующие нас темы, делиться опытом, прислушиваться к советам чужим и давать советы свои.

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Как пишет админ я выпустил своих таракашек погулять.

Это мнение от лица обычного участника, "админ" здесь при чём? Карабас, смотрите на всё проще, я обычный радиолюбитель без инженерного радио образования.

Право, так и хочется зарегить левый ник и писать из под него, что бы слово "админ" ни на кого не давило.....:smile-54:

Posted

Согласен Ollleg, админ здесь не причем, я думаю в контексте каждый из нас это понимает, хорошо что еще чувство юмора у народа осталось.

P.S. на некоторых форумах "двойное гражданство" практикуется администрацией и довольно успешно, а главное благоприятно влияет на общую обстановку и общение в целом.

Posted
8 минут назад, Карабасс сказал:

практикуется

Напрасно! Если это запрещено пользователям, то почему это можно разрешать администраторам? 

Posted

Есть такая категория пользователей, для которых мнение админа или модератора, (мнение не связанные с их работой в качестве адм. и мод.) "свято"! И пользователи начинают порой зискивать, подхалимничать, некоторые за каждое сообщение ставят лайк админу или модератору причем порой не зависимо от полезности самого сообщения и т.д. кто-то не может возразить или выразить свою т.з отличную от "руководства" и т.п. Совершенно интересно наблюдать поведение таких участников в общении с тем же админом но под ником совершенно рядового пользователя. Начинаются поучения, псевдо наставничество, высокомерие, особенно если у пользователя статус выше. Это позволяет очень тонко понять психологию поведения того или иного "завсегдатого" участника, порой даже шокирует. Один из методов психоанализа личности. Тема большая и интересная, есть и противоположные методики.

P.S. Если не интересно, почистите позже этот оффтоп. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...