Jump to content

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
  • Replies 172
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
В 06.11.2023 в 15:18, S.Laptev сказал:

применить другой широкополосник, имхо хуже этого на свете нет?

Ну не все так плохо у 4гд32,во первых им немного нужно позаниматься (инет полон инфы),во вторых можно более глубоко "копнуть",есть в Иркутске Сергей Сергеев мне он сделал авторский диффузор (по сути заново динамик) с нужной мне катушкой по сопротивлению. Получился классный довольно бюджетный проект где на вч PHT 416,ни один из тех кто слушал не отозвался отрицательно. Конечно искать низов в этом проекте не нужно, это заточено на вокал-инструментал и прочий блюз.

Да про исполнение, сначала был щит 800х1200 с крыльями по 180,потом ПАС 650х1200 и с отверстиями на 15 примерно процентов больше площади диффузора, глубина кабинета-320мм.

Posted
В 06.11.2023 в 19:14, n_fonics сказал:

Другие 12"динамики, доступные лично мне сейчас-это будет бюджетный новодел. И может они по ачх будут и линейнее, но не думаю что, по субъективным обертональным характеристикам переиграют ЛОМО

Верное наблюдение,присоединяюсь.

  • Cool (+1) 1
Posted
35 минут назад, alex41697 сказал:

им немного нужно позаниматься (инет полон инфы

Ну что бы что то испортить в инете инфы всегда навалом, АП здесь не в "помощь" 

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Ну что бы что то испортить в инете инфы всегда навалом, АП здесь не в "помощь" 

Ну не надо так критично относиться и к тем кто пишет и тем кто читает.Не стригите под одну гребенку.На любом сайте , портале и форуме (не исключая этот)есть советы и рассуждения мягко говоря спорные...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит. Думаю большинство занимающихся аудио так же имеют свои "фильтры" для критичного отношения к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
34 минуты назад, alex41697 сказал:

Ну не надо так критично относиться и к тем кто пишет и тем кто читает.Не стригите под одну гребенку.На любом сайте , портале и форуме (не исключая этот)есть советы и рассуждения мягко говоря спорные...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит. Думаю большинство занимающихся аудио так же имеют свои "фильтры" для критичного отношения к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

Я думаю, господин Сергей Лаптев, как только вернётся из читального зала, сам Вам ответит на  совет.

Очень надеюсь, что  корректно.:smile-50:

 

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Ollleg сказал:

Я думаю, господин Сергей Лаптев, как только вернётся из читального зала, сам Вам ответит на  совет.

Очень надеюсь, что  корректно.:smile-50:

Господин может и не отвечать...он же господин:smile-03: и вообще сколько людей-столько мнений, холиварить на технических порталах не комильфо, как и навязывать свое мнение, у всех у нас свой опыт и свое мировоззрение.Давайте просто будем взаимообогащаться знаниями:smile-11:,без стеба и перехода на личности

Posted
В 05.02.2024 в 14:46, Ollleg сказал:

Он есть намного "ближе" 

СПСБ за ссылку,приятно обнаружить земляка так близко:em:

Posted
20 часов назад, alex41697 сказал:

Стекло самое то для отражающей линзы на вч,ну и металл.Дерево работает плохо.

Это к фото акустики с круговой диаграммой направленности, были изыскания в этой области. Отражающе-распределяющий конус на ВЧ должен быть металл-стекло, попытки использовать даже лакированное дерево твердых пород дают худший результат.

  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
23 часа назад, alex41697 сказал:

Господин может и не отвечать...он же господин:smile-03:  ... перехода на личности

И начали с этого....

В 05.02.2024 в 12:12, alex41697 сказал:

Ну не все так плохо у 4гд32,во первых им немного нужно позаниматься (инет полон инфы),во вторых можно более глубоко "копнуть",есть в Иркутске Сергей Сергеев мне он сделал авторский диффузор (по сути заново динамик) с нужной мне катушкой по сопротивлению. Получился классный довольно бюджетный проект где на вч PHT 416,ни один из тех кто слушал не отозвался отрицательно. Конечно искать низов в этом проекте не нужно, это заточено на вокал-инструментал и прочий блюз.

Да про исполнение, сначала был щит 800х1200 с крыльями по 180,потом ПАС 650х1200 и с отверстиями на 15 примерно процентов больше площади диффузора, глубина кабинета-320мм.

Сами и ответили на простейший вопрос, "по сути заново" - новый динамик и сделал вам С.Сергеев по сути! Звучит диффузор, всё остальное помогает, дорогой, сильный магнит, или подмагничивание, или мешает, феррит, верхний и нижний подвес из тряпки или пропитанной бумаги, или же подвес из замшы и спайдер.

Низких от 12-ти дюймового динамика уже за глаза.

В 05.02.2024 в 21:00, alex41697 сказал:

...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит

к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

Обычно мешают, но не всегда.

2 часа назад, sova сказал:

СЧ ВЧ Альтек рупора вроде из силумина ? Кинап сч вч тоже из металла 

В массовом и недорогом металл и сплавы из экономии, подороже что, там уже дерево, конечно, ТАД, Киношита и т.д. и т.п.

Posted

Советский 12"" 4А32 всё-таки ориентирован на кинема применение -режим озвучивания достаточно большой площади с акцентом на середину в голосовом диапазоне , как и у того же киношного Клангфилм 307 .  Поэтому для дома, для студий тех же, этот динамик , как и , имхо, Клангфилмы, ни разу ни , имхо, референс . Слабое разрешение микродинамики , если для дома , проблема горбов на СЧ и низкого разрешения -  хитиновые пропитки , замена диффузора, перевод на замшевый подвес , устранение ""бездарного"" визера .     Единственное , что ценно в 4А32 , эта литая корзина и МС .      Альтернативой 4А32  является тоже 12"" Биговский студийный , имеющий ровную АЧХ , BEAG -403HX .   У него тоже литая корзина , Альнико магнит , и куда более сбалансированный тональный баланс . Идеально работает в открытых оформлениях ; пара таких 12-ек обеспечат впараллель (7,5 ом) чувчтвительность 99дб на 1 вт .   Но для дома часто достаточно и одной (см ниже) ""таблэтки "" .  Усиление -  S.E.  на EL156 -  8 вт в триоде на базе Прибоя . Но вместо Бигов встанут (в этих АС) и 4А32 , и не в аутсайдерском сценарии .

0002.jpg

0006.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Обычно мешают, но не всегда.

Вообще то да мешает иногда правда ваша :smile-03: иногда прям охото поверить, что например деревяшка в виде пирамиды установленная на акустике под углом 30 (75 или 119) градусов севернее 76 параллели,прям гармонизирует  пространство КДП....ну лень делать в углу басовую ловушку или клеить фольгу на переглушенный потолок:smile-03:но противное образование заставляет подымать пятую точку и делать басовую ловушку:dntknw:

Posted

А если к 4а32 приклеить вместо родного другой рупорок, из более тонкой и прочной бумаги в 2-3 слоя с подстройкой ачх.  Может получше зазвучит на ВЧ, и разрешение увеличится? Ранее срезал родной рупорок, но планирую вклеить другой с бумагой потоньше и попрочнее.

Сейчас заменил 4а32 группой небольших динамиков для увеличения детальности...

 

5гдш4-4х4 + НЧ (2).jpg

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, alex41697 сказал:

Вообще то да мешает иногда правда ваша :smile-03: иногда прям охото 

О чем вы? Задали вопрос, вам ответили, вот ещё один раз Мастер повторил:

3 часа назад, Михаил SM сказал:

....проблема горбов на СЧ и низкого разрешения.... Единственное , что ценно в 4А32 , эта литая корзина и МС 

 

Posted

Для 4а32, как правильно написал Михаил, хорошо помогает хитиновая пропитка - сглаживает ,режущие слух,  пики АЧХ на СЧ, так же, очень хорошо влияет на общую слитность излучения визера с основным диффузором - легкая пуля, вместо пылезащитного колпачка или деревянная пуля на керне. На общую неравномерность АЧХ положительно -  параллель двух 4а32 - выходит весьма ровно, как по измерениям, так и по субъективным ощущениям, АЧХ такого тандема выкладывал как-то.  Еще хорошую пищаль между ними.  Визеры у себя, оставлял, только делал тоньше шкуркой. Да, это будет не хаэнд, конечно и направленность на ВЧ как лазер, но прикоснуться к прекрасному, позволяет, даже в халупе в 20 кв\м. Кстати, 3гд-38е - пропитка хитином диффа и герленом подвеса - тоже поднимает этот помоечный динамик совсем на другой уровень ,в своё время сильно удивился результату, этот маленький засранец играл замечательно без корпуса, просто подвешенный за люстру на проводе, казалось, что может отыграть весь необходимый диапазон, без самых низких , конечно.image.thumb.png.9eea888a6397fdf48fad961eb79abec5.png

  • Like (+1) 1
Posted

Проходил  проектом 4А32  , где  Сергей Сергеев заменил звуковую катушку , пропитка Воробьёвкой . Сам хозяин уже поставил замшевй подвес  убрал визер и поставил деревянную пулю . 

IMGP8236.jpg

IMGP8238.jpg

Posted

Михаил, если не затруднит, поделитесь результатом такой глубокой доработки, по сравнению с оригиналом, что изменилось ? Была мысль , срезать визер, но , как-то, руки не поднялись, боялся изуродовать динамик, не получив желаемого, их всего 4е у меня

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

О чем вы? Задали вопрос, вам ответили, вот ещё один раз Мастер повторил:

Да это шутка юмора на тему как "умная голова(знания), ногам-рукам покою надает".Про мнение мастера насчет ценности корзины и магнита этих динов я в курсе, почти солидарен с ним, но имею мнение, что повозившись немного как бюджетный мидбас-сч он вариант.Я имею свой опыт экспериментирования с этими динами ,кстати был эксперимент подпереть их снизу 6гд2 и даже спаренными 6гд2. Но остановился на спарке с вч pht-416,сносно был сам 4гд32,а Сергеевский дин еще лучше.От этого проекта я перешел на продукцию Иштвана Варги (sonido).Но опять же мое личное мнение, начинающим ,набирающимся опыта в колонкострое, было бы полезным поработать и с этими динами. Занедорого можно услышать неплохой бумажный звук и понять, что есть не только бюджетные компрессионные бубнилки,но и вполне неплохой звук. Еще раз это про бюджетные решения,а дальше если в бумаге то те же Сонидо,да хоть ловтеры,все от бюджета и возможностей зависит.

Posted
16 минут назад, alex41697 сказал:

.....сносно был сам 4гд32,а Сергеевский дин еще лучше.От этого проекта я перешел 

Вы если бы читали тему, то видели бы, что я на второй странице уже это имел глупость написать, мог накидать замен разных недорогих на полстраницы, но воздержусь теперь, конечно.

В 06.11.2023 в 16:51, S.Laptev сказал:

....Так кинап этот до 10-12 кГц и играет да с жуткими кривулинами в рабочем диапазоне. Вы считаете, что это достаточно?

Более низкий бас будут давать другие 12 инчевые динамики, просто заменить кинап на них.

 

Posted
4 часа назад, Dolboyacher сказал:

Михаил, если не затруднит, поделитесь результатом такой глубокой доработки, по сравнению с оригиналом, что изменилось ? Была мысль , срезать визер, но , как-то, руки не поднялись, боялся изуродовать динамик, не получив желаемого, их всего 4е у меня

Сам я доработками динамиков не занимаюсь , нет такого креатива .Но наш товарищ Юрий из Торжка в процессе своей аудиоэволюции , заказал у Сергея Сергеева этот 4А32а4 , имевший штатный , но обработанный диффузор (или Юра сам пропитывал ) , замена катушки и гильзы катушки на бумагу .   Визеры Юра невзлюбил изначально , по причине их доплера и серьёзной неравномерности АЧХ в зоне их согласования с основным диффузором .  Для ясности , уважаемая французкая фирма, которая не боится показывать реальные АЧХ своих динамиков с визерами ;неравномерность до 15дб и выше , и без визера , но с твиттером с фильтром 1 порядка , не более 3- 5 дб .    Замшевый подвес сам по себе коварен на предмет паразитных послезвучий , т.к. приклеить его так, чтобы на прогоне генератором ничего не резонировало или дребезжало , та ещё проблема .  В этом контексте жёсткий подвес реально бесшумен , но зажимает в какой-то степени звук на малой громкости , и замшевый - на малой громкости альтернативы не имеет ;динамик начинает тащить невероятную разборчивость и слышимость изменчивости муз. интонаций.  

https://www.supravox.fr/en/products/215-rtf-64-bi-cone-haut-parleur-large-bande-25w-98db-8-ohms

Смотрим АЧХ твиттера ...   и его неравномерность :https://www.supravox.fr/en/products/tweeter-supravox-tg1-8

Но и к 12"" приделывать визер .., по мне , лучше не нужно , но в ""кино"" самый раз .

По поводу способности 12"" 4А32 держать тело баса и его энергетику , если в сравнении с 15"" 2А12а4 , то последний реально лучше ; бас более точный , осязаемый и достоверный.   По данным амер. аудиоинженеров , акустический выход мощности состовляет от 1 вт подводимой , для 12"" -  0,42...48 , 15""  - 0,95 и 18"" -  0,98 .    Но и 10"" -  0,28.  Поэтому реальный нижний регистр начинается не с двенашек ; с пятнашек.   В  Твери поэтому , в процессе эволюций , практически все на НЧ перешли с 12"" на 15"" и 18"" НЧ - динамики .  

Простенькая реализация 4А32а4 на замше в открытом оформлении ( 550..500мм х900мм- передний щит) .

8АС Бориса Алексеева сзади.jpg

6АС Бориса без гриля.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если мотать промышленно, да, нужны серьёзные приспособы. Я мотаю ТВЗ не чаще чем раз в квартал, на пару тратится несколько вечеров, использую советский ручной намоточный станок с механическим счётчиком витков. Фото из интернета. Изобретать что-то с укладчиком - потрачу на станок куда больше времени и сил, чем на ручную намотку. О пробое. Мне попался ТВЗ 1-9 с пробоем между первичкой и вторичкой, диагноз подтвердился только после сматывания первички, она сверху.  Об укладке. Для включения выходных ламп пентодами, тетродами или УЛ, где активное сопротивление первички влияет мало, в основном на КПД, и то не фатально, мотал внавал, стараясь брать провод только новый и сравнительно равномерно распределять витки, избегая чрезмерного числа перехлёстов. Обычно толщина провода от 0.18 до 0.24 по меди. Каждые две сотни витков - прокладка из полимерной изоленты, обычной из секции электротоваров. Ни разу не прошивало. Единственный раз разбирал готовый поработавший несколько месяцев, обнаружил, что лента слегка плавится. В какой-то мере она заменяет варку в парафине, но замеры не показали, что изолента как-то влияет на воспроизведение верхних из-за изменения межвитковой ёмкости. Кроме того, трансформаторы с изолентой меньше "поют", если нацепить на выход эквивалент нагрузки 4...8 Ом и дать сигнал, лишь бы не гулял сердечник и сами катушки относительно сердечника. Для триодного включения обычно берётся провод толще, 0.3...0.4. Он прекрасно укладывается виток к витку с использованием в качестве укладчика пятерни. Конечно, просветы небольшие остаются, и плотность заполнения чуть ниже, чем заводская. Посему нормально используется смотанная б/ушка. В качестве межсекционной прокладки использую трансформаторную бумагу, снятую с транса-донора, откуда железо, обычно какой-то ТС. Поверх неё опять слой изоленты. Межслойная - только изолента. Без прокладки ни один последующий слой не уложить виток к витку, провод проваливается в витки предыдущего слоя. Вторичка, это как минимум 0.7 в несколько секций в параллель, или от 1 мм одинарная, уже ложится чуть хуже, норовя образовывать неровности, провод б/у надо тщательно выравнивать. Совсем беда с отводами, образуется горб, сколько потом ни клади межсекционной изоляции, горб мешает. ИМХОшно на отводах надо делать соплю во всю ширину катушки, чтоб выпуклость шла от щёчки до щёчки.  В ТС изолента никак, ТС, если только не с диким запасом по мощности, греются куда сильнее чем ТВЗ. Лента внутри расплавляется. Поэтому накальные трансы беру только готовые - зелёные, желательно 127/220, чтоб точно подогнать напругу под нагрузкой 6.3...6.5 В. Чтоб не гудели, а многие не гудят в руке, но голосят на опоре, креплю некрасиво, но бесшумно. Под местами креплений делаю плюхи из обычного сантехнического силикона, даю ему застыть, ставлю транс и тоже сверху щедро поливаю силиконом, после застывания прижимаю к шасси алюминиевой скобой. Излишки силикона позже удаляю ножом. Металл нигде не касается металла! В таких силиконовых рукавицах даже шумные ТС-180-2 ведут себя тише, зелёные как правило вообще не слышны. С ТА сложнее, иногда набираю нужные напряжения из двух трансов. У большинства ТА имеется 4 обмотки по 28 вольт и пара на 6 вольт, обычно этого мало даже при удвоении. Чем мучиться, проще докинуть последовательно с ним ТН-30 или ТН-36, вытягивая напряжение ХХ после выпрямителя на 450 В, максимальное для большинства электролитических конденсаторов, выше встречается редко или требует последовательного включения.
    • Я 12 лет юзал 6DQ6 и тогда еще сравнивал с 6с4с 81года,но 6с4с 81года продал в виду проблем с фоном. Комната для прослушивания была не очень.Сейчас другое дело зал 25м2 и место прослушивания дальше от АС.Соответственно и результат иной.Всем спасибо перехожу в другую ветку!
    • Прислушался к совету старшего товарища и. отложив китайское чудо до лучших времён, закончил блоки питания для корректоров, кои теперь можно продать, подарить или отдать на прослушку:   PS : хотя у китайца есть потенциал, заказал смд резисторы и флюс для демонтажа этого безобразия, как приедут, продолжим... Опер 4560 точно не перемаркированный, не шумит, от слова совсем, будто не включен аппарат))...
    • На год хватит точно. Если не нравиться такая идея то можно сделать автофикс, как в оригинале.. 
    • Исследование делается в исследовательских целях. Личный интерес.  Насчёт пентода-триода: тут не всё так однозначно, КМК, Сансуй всегда делал оверсайз, этим и славился. Например один из последних приборов, которые он выпускал -басовый мощник для многополосной системы, Sansui BA-303, имел КТ88 в псевдотриодном режиме. В инете можно посмотреть габариты на картинках. 
    • C19 тут лишний, батарейку надо бы вместо него. Если батарейка неугодна, можно автосмещение. 
    • Схема интересная , но батарейка в сетке первого триода ... Как только начнёт падать напряжение на ней , уедут все режимы , и в том числе ток выходной лампы 
    • Извеняюсь за пошлый вопрос:-)))... А зачем оно вам надо.? На нем же что надо уже написано. Собирайте PP пентодный  проект (с такой мощностью это явно не под триоды сделано) и радуйтесь музыке. Ну единственно проверить бы их,что они не сгоревшие какие. Но это просто делается, в интернете можно посмотреть.
    • По хорошему в первые два кааскада просятся 6C2, 6C5, 1508, 6Н1 в первый,  и второй 6П6, 6V6, 1515, 6П15, 6П3 старая фигурная.
    • Помнится, с год назад, May опубликовал эту схему драйвера на 6Н7С и 6Н8С. Я решил объеденить его драйвер с 6С4С на прямых связях (можно применить 6П31С в триодном включении) . Свою идею попросил симульнуть Руслана.. Он любезно откликнулся, вот что он пишет..  В этой схеме если увеличить Ea c 200 + 200, до 300 + 300 и уменьшить катодный резистор первого каскада до 370Ом, искажений получится еще меньше, но это не главное, а главное, спектр будет ниспадающий из 2 и 3ей гармоники. В оригинале - спектр более двухтактный, т.е. 3я выше. Как вариант. Можно еще уменьшить Ra первого каскада вдвое, будет вообще одна 2я гармоника (подрастёт до 0.05%), а 3я снизится еще вдвое, до мизерных величин в 0.002%.  Это к вопросу о питании 6н8\7с И реализация для 6С4С Ra для 6с4с не знал какое брать, в схеме 6.5кОм. При подаче на вход 1В ампл, на выходе 3.7В ампл при Y2=0.68%, Y3=0.1% . До резкого скачка искажений можно подавать 1.7В ампл, тогда на выходе 6.2В ампл, при Y2=1%, Y3=0.46%. PS: Симуляция схем и описание привёл Руслан (Долбоящер)  PS: Эту схему привожу впервые. Сам не пробовал паять, так как очень занят стройкой. Но идеи в голове витают.  Может кто спаяет? Надеюсь, должно неплохо получиться  И ещё.. 6С4С здесь работает в максимальных режимах, можно снизить питание или увеличить немного катодные резисторы
    • Пожалуйста. Схему прилагаю
    • Не его тема. В начале века когда травил "копыта" удалось на срезе получить рисунок паркета. Так был рад что эксперимент удался. Однако звучать всё стало невыносимо жёстко. Срочно запилил всё взад)))
    • Что не есть хорошо. Дополнительно обрабатывают чтобы этого не было. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...