Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

ПАС имеет серьёзные недостатки, отражения, переотражения, излучение отражённого через дифф.

(Моя цитата с 4_ой стр. Не смог на пятую перенести): 

Далее добавил ещё слой материала. Звук слегка стал вялым. Добавил ещё третий слой. Не верное направление. Звучит как зя, только задняя стенка из ДВП 3 мм. Пришлось всё отдирать и зачищать.

Теперь наклеил по слою с каждой стороны. Вот это совсем другое дело. 12 мм воздушная подушка делает чудеса. 

Вот таким образом задняя стенка превращается( по совместительству) в элегантный звуко- поглотитель?

  • Replies 172
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
15 часов назад, Dimtan сказал:

Можно поискать легкий басо-мидбасовый 15" динамик на НЧ. Должно срастись с 4а32. Есть, конечно и двенашки с разрешением поболее чем у 4а32. Жаль мало информации по конструкции Б.Б., и применяемым динамикам в АС, где на НЧ - Н-фрейм, на Мид - фронт.рупор, и рупор на СЧ-ВЧ. Конструкция АС видна только в видео "меломан".

2А12  вполне быстрый мидбас .   Но Н-фрайм требует отдельного усиления , в моём поле наблюдения , 100% его применения -  в аудиосистеме с биамп. усилением . Тогда согласования сильно упрощаются .

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

2А12  вполне быстрый мидбас .

У меня переделанный 2а12, другой диф, катушка 8ом. Работает в 3х полоске на НЧ в ОЯ - 600х500х300 . Вот думаю ПАС надо как то применить. Наверно крутящийся вариант попробую.

Posted
8 часов назад, n_fonics сказал:

Рекомендуемая в литературе площадь отверстий пас 30% от площади диффузора, очень малая. Это компрессия в первую очередь, что не допустимо для построения открытых систем. Может я ошибаюсь, и пас не входит в данную группу по "техническим" параметрам, но все же , чисто философическое сходство , родство , достаточно близкое.

Площадь отверстий равная к площади диффузора(даже больше), и сводить настройку в основном слоями ткани ( при этом, обязательно оставляя воздушный зазор между слоями!) Можно добиться приличных результатов.

К стати 42гц уже на полке. 

  ...да, успел прожить в союзе. Я 71_го года рождения. Очень много путешествовали. В основном по Крыму и Прибалтике. 

P.S.  я человек не русский и языками которыми владею ,пользуюсь ежедневно, русский в первую тройку , к сожалению не входит. И если я , не совсем верно излагаю свои мысли, то прошу учесть этот факт. Л.Толстого могу перевести, сохраняя его величайшую философию, но Пастернаковскими оборотами речи не владею. Как-то так)

У вас прекрасный русский язык, излагаете на пять!

А в каком городе ещё? 1971 года, это значит молодой ещё совсем! Никогда не был в прибалтике, почти нигде не был, дальше Екатеринбурга, в Сибири не был!!! На юге дальше Стамбула тоже....  и всё.

По теории это закрытый ящик для всех частот, кроме низких, сделали круглое или прямоугольное отверстие и это уже ящик фазоинвертор, в отверстие вставили спец. материал, зафиксированный сетками с двух сторон как у Dynaco 25 и других, или как у Goodmans у многих моделей модуль АРУ -Acoustical Resistance Unit 

Для короткоходовых динамиков ящик будет больше, отверстие фазоинвертора тоже больше, ближе к площади диффузора, или даже больше, при неправильном расчёте, с ПАСом аналогичная история.

Если задняя стенка похожа на картонную стенку у приёмника, то как это будет работать немного понятно, а акустику с ПАС и так советуют обклеивать звукопоглащающим материалом изнутри.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

А в каком городе ещё?

Очень много городов, все не перечислишь. В Литве и Латвии очень нравилось. А в Харьков почти через год ездил отовариваться ( отличный радио рынок) и заодно с друзьями видеться.

У нас тоже с лампами в городе дёшево было Лет 10-15 назад . Помню как две пары 2а3 1950г за копейки купил. 6с4с штук 20 . 

Вот сижу и взвешиваю в буквальном смысле, что из дома привезти для усилителя. Есть кинаповские выходные 400ом/8ом. Силовые 2х180 , 12 , 6,3 и 50-70 для смешения. Помню на макете делал 6э5п + 3х 6с19п с непосредственной связью. Или всё же 6с33 для моих новых АС. 6с 45п дефицит. В Стамбуле молочный провод 10-12 $. Но станки дорогие. Вот и думаю готовые трансы привозить. Есть пара 10ком/4-8ом для гм70 мотал . Но они огромные. Нужно вписаться в 33 кг багажа))

Posted
11 часов назад, n_fonics сказал:

Да, тяжеловатая получилась задняя стенка. На фото один слой материала.

IMG_20231113_233148.jpg

Расчитывается как закрытый ящик, он и есть, компрессия там как раз и присутствует, в этом смысл. Понятно, что много лишних отверстий насверлено, балеринку затупили или чем там дырявили:smile-59:

9 часов назад, n_fonics сказал:

Очень много городов, все не перечислишь. В Литве и Латвии очень нравилось. А в Харьков почти через год ездил отовариваться ( отличный радио рынок) и заодно с друзьями видеться.

У нас тоже с лампами в городе дёшево было Лет 10-15 назад . Помню как две пары 2а3 1950г за копейки купил. 6с4с штук 20 . 

Вот сижу и взвешиваю в буквальном смысле, что из дома привезти для усилителя. Есть кинаповские выходные 400ом/8ом. Силовые 2х180 , 12 , 6,3 и 50-70 для смешения. Помню на макете делал 6э5п + 3х 6с19п с непосредственной связью. Или всё же 6с33 для моих новых АС. 6с 45п дефицит. В Стамбуле молочный провод 10-12 $. Но станки дорогие. Вот и думаю готовые трансы привозить. Есть пара 10ком/4-8ом для гм70 мотал . Но они огромные. Нужно вписаться в 33 кг багажа))

Не так спросил. Думал, может в средней полосе у нас ещё успели пожить. Вопрос как на Волгу попадали, в советское время, из Баку по железке до Астрахани?

Что сейчас вспоминать, 6с4с мешками и в Москву, ЕСС83 теле рубль, стойка вертака ЕАГ с новыми бошками 1,5 тысячи.

Всё сдать в металлолом, я когда переезжал не так давно, всё отдал металлисту со двора, он унёс всё железное, трансы, медь с них, сов. мясорубки новые, железо с кровати, велик....

И купить нормальные трансы с площадок типа ебэя, американские новые в коробках двухтактные, однотактные от приёмников, японские б.у. и т.д. там и лампы. Обмоточный провод столько стоит, за килограм? Возят как-то же даже с америки в район Газипаши сотни кг и без проблем, а тут и возить вообще не надо, домой пришлют. А к нам уже всёё... 

Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

балеринку затупили или чем там дырявили

И фрезер средней мощности. Скорость для массива около 20 000 об/мин. МДФ за один раз все 4 панели( по 12мм) просверлил. Скорость можно выше.

IMG_20231115_022925.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

Всё сдать в металлолом

Не имею такой возможности, выбросить что лежит под рукой, и покупать дорогие трансы .

Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

Не так спросил. Думал, может в средней полосе у нас ещё успели пожить. Вопрос как на Волгу попадали, в советское время, из Баку по железке до Астрахани?

До Астрахани и сейчас паром ходит. 2 раза в неделю. Вернее 3 года назад, так и было. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 14.11.2023 в 11:23, S.Laptev сказал:

Понятно, что много лишних отверстий

Далее вот такой абразивной насадкой шлифуется. Для отверстия 35мм ,брал насадку 40мм.

IMG_20231115_134518.jpg

Posted

Кстати. Я один "слышал звон" о том, что прикольный ПАС-эффект можно получить от гофрокартона? Нарезаете (не обязательно ровные, можно кривые) полосы гофрокартона, нарезанные острым макетным ножом. Заготавливаете П-образную фанерную основу, наполняете ее этими картонными полосами, склеивая их стопкой по мере наполнения; сверху закрываете фанерой, в итоге получая своего рода фанерный "кирпич", открытые стенки которого продуваются, ибо там дырочки гофры. Если толщина кирпича неравномерна, то продув - тоже. Таких кирпичей можно сделать, вероятно, хоть во всю заднюю стенку. Вопрос: тот факт, что такой ПАС состоит как бы из тонких трубочек (наподобие автомобильного катализатора), а оттого обладает повышенной вязкостью (и при этом на медленном продуве может быть сколь угодно проницаемым, если площадь большая) - на что это влияет? Вдруг на форуме есть отчаянный, который нечто подобное пробовал? Интересно. 

Posted
42 минуты назад, Евлампий сказал:

Вдруг на форуме есть отчаянный, который нечто подобное пробовал?

Интересная задумка. Хорошо бы это как-то схематически увидеть, как это должно выглядеть.

Posted
1 час назад, Евлампий сказал:

Кстати. Я один "слышал звон" о том, что прикольный ПАС-эффект можно получить от гофрокартона? Нарезаете (не обязательно ровные, можно кривые) полосы гофрокартона, нарезанные острым макетным ножом. Заготавливаете П-образную фанерную основу, наполняете ее этими картонными полосами, склеивая их стопкой по мере наполнения; сверху закрываете фанерой, в итоге получая своего рода фанерный "кирпич", открытые стенки которого продуваются, ибо там дырочки гофры. Если толщина кирпича неравномерна, то продув - тоже. Таких кирпичей можно сделать, вероятно, хоть во всю заднюю стенку. Вопрос: тот факт, что такой ПАС состоит как бы из тонких трубочек (наподобие автомобильного катализатора), а оттого обладает повышенной вязкостью (и при этом на медленном продуве может быть сколь угодно проницаемым, если площадь большая) - на что это влияет? Вдруг на форуме есть отчаянный, который нечто подобное пробовал? Интересно. 

А как настраивать такую конструкцию, избыточные  отверстия в традиционном "дуршлаге" ПАС можно в процессе настройки залепить пластилином, а здесь как?

Posted
13 минут назад, Андрей63 сказал:

избыточные  отверстия в традиционном "дуршлаге" ПАС можно в процессе настройки залепить пластилином, а здесь как?

А почему дуршлаг называете традиционным? Это только у Шорова он такой.

Posted
10 минут назад, S.Laptev сказал:

А почему дуршлаг называете традиционным? Это только у Шорова он такой.

Как самый простой и доступный в исполнении и настройке на задней стенке АС в домашних условиях.

Posted

Я, к сожалению, вживую не видел. Вероятно, это сколько-то слоев из полосок аккуратно срезанного на торце гофрокартона, склеенных один над другим до какой-то приличной толщины. Если смотреть такой комплексной гофре "в торец", мы увидим как бы ажурную конструкцию, массив бумажных трубочек. Если слои гофрокартона склеены, это должно быть довольно прочно. Я так понимаю, главная проблема - сопрячь эту штуку с акустикой. Скорее всего, именно с этой целью ПАС формируют внутри фанерной/деревянной обоймы с предсказуемыми размерами, чтобы без проблем вставлять в соответствующую дырку в акустике. Ширина полосок картона (длина трубочек), очевидно, определяет проницаемость и вязкость ПАСа. Я подумаю, постараюсь вспомнить и найти, кто мне это рассказывал.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

Как самый простой и доступный в исполнении и настройке на задней стенке АС в домашних условиях.

А что там настраивать собрались, ведь это чисто низкочастотное оформление, и другие настраивать много проще, у Динако, например.

Posted
54 минуты назад, Андрей63 сказал:

как настраивать такую конструкцию,

Так же как и "дуршлаг". Ту часть, которая выходит наружу ( например на задней стенке) изготовить ровной и пластинами можно перекрывать часть "сита".

Posted

Выше писал, прямоугольное отверстие, 250 мм х 60 мм, грубо по памяти и на глаз, крупноячеистая сетка с двух сторон, слоистый материал, лишние слои убираете, вот вам и настройка. Можно в гугле набрать Динако А25, к примеру.

  • Like (+1) 1
Posted
В 15.11.2023 в 04:35, n_fonics сказал:

И фрезер средней мощности. Скорость для массива около 20 000 об/мин. МДФ за один раз все 4 панели( по 12мм) просверлил. Скорость можно выше.

IMG_20231115_022925.jpg

Я для красного словца ввернул, как всегда, у нас полно магазинов с инструментом, его там с пола и до потолка, не меряно, любого. Приезжайте в гости тоже!

В 15.11.2023 в 04:38, n_fonics сказал:

Не имею такой возможности, выбросить что лежит под рукой, и покупать дорогие трансы .

Не очень понял вас, т.е. не совсем, вы писали, что тяжёлые трансы у вас же в Баку? 

Они недорогие, прошлых лет выпуска, 60-х, но НОС, в коробках, разрозненные, по одному надо покупать, или БУ, поэтому дешёвые. У нас давно мотают на импортном железе, есть фирмы, которые его продают с сопутствующей фурнитурой, каркасы, крышки, выходит дороже. 

В 15.11.2023 в 04:40, n_fonics сказал:

До Астрахани и сейчас паром ходит. 2 раза в неделю. Вернее 3 года назад, так и было. 

Не нашёл ни одного с регулярными рейсами, но мне и не надо, придётся ждать когда новый корабль построят года через три, но поедут на нём только москвичи:smile-03:  ....."рассматриваются следующие маршруты по Каспийскому морю. Маршрут Астрахань – Махачкала – Баку – Туркменбаши  https://www.aoosk.ru/press-center/media-corporation/aleksey-rakhmanov-v-pryamom-efire-programmy-otrazhenie-otr?sphrase_id=42363 выйти в Каспийское море он может уже в конце августа 2023 г .....":smile-03:

  • 2 months later...
Posted

Всем доброго дня и с новым годом!

Представляю super Twitter пространственного поля из хозтоваров? для данной акустики

IMG_20240118_170935.jpg

IMG_20240118_171102.jpg

  • Like (+1) 7

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...