Самостоятельное изготовление фольговых конденсаторов

[Normann]

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

[Xрюн222]

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

[Normann]

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

[DSH]

56 минут назад, Normann сказал:

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

[Normann]

7 минут назад, DSH сказал:

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

Материалы конечно рулят, но где же теперь купишь конкретно яре блок? Да и вообще всё это невозобновимый ресурс. А хочется ведь иметь решения на будущее.

Кроме того, у меня в коробках лежит некоторое количество разных хороших винтажных конденсаторов. Звучат прилично, но некоторые из них уже проварены и затем всё равно потекли. Нет надежды на то, что не умрут в самый неподходящий момент прихватывая за собой и лампы...

 

[Normann]

Также у многих винтажных конденсаторов со временем появляются проблемы с контактом, т.к. полоска фольги просто вложена между обкладками и не припаяна/приварена к фольге. 

[sova]

1 час назад, Normann сказал:

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

 

Прбовал заказные провлочные у Аббаса-в норме. Во всем лучше даже именитых фольговых типа Сименс в стекле 30-х годов, в некоторых моментах-намного. Звучание зависит от свойств проволоки.

Заказывал давно, более 7  лет назад..

Последнее что слышал от Аббаса-да,  там красивый чистый тембр, но  сглаженная энергетика. 

[юрий робертович]

Мужики, а Вы в самом деле верите? Попала внутрь конденсатора влага, и приветик ему БОЛЬШОЙ.

ПС: обезличенный тест помогает, 100%

[Meshochnik]

6 часов назад, Normann сказал:

-Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. 

-Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском.

-Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует.

Имею желание предположить следующее (сам этим не занимался): - основные нарекания на утечку, это да, НО, если строим ламповый УМ, то более важны напряжения, менее токи - в аккустике наоборот. но в любом случаи, по моему мнению, готовый рулон возможно необходимо прогнать в  импровизированном ВВУ (вукуумер-выпарная установка) для откачки всякой влаги и газов. Интересующимся - в сеть интернэта! Вот это уже даст, как разз необходимый стимул.

Теперь про выводы с обкладками. Гдето читал, что токосъём необходимо вести не с выхода рулона, а со всей обкладки полностью с одной стороны. Только тогда с конденсатора можно снять мгновенную мощьность, что и требуется от этого изделия. 

Кустарное изготовление мне лично очень интересно и одобрительно.

[Михаил SM]

9 часов назад, юрий робертович сказал:

Мужики, а Вы в самом деле верите? Попала внутрь конденсатора влага, и приветик ему БОЛЬШОЙ.

ПС: обезличенный тест помогает, 100%

% потекших винтажных конденсаторов очень большой , и многолетний опыт показывает , что есть фирмы , делающие феноменально малотекщие конденсаторы , типа Bosch MP , имеющие D на 1 кгц как правило 0,007...0,012 . Если D ( потери в диэлектрике) вылезли под 0,025 и выше , смотреть надо и на 100 гц, то в переходы между лампами такие уже ставить нельзя .  В БП вполне возможно. 

Самые матерые среди советских по потерям D, фольговые маслонаполненные вакуумированные СМ-5 52 ...56 годов . У них D на 100гц = 0,001...3 , на 1кгц - не более 0,004 , на 10кгц - 0,031...34.  Это реально золотое наследие от радиопрома СССР .  В  аудио в топе я применяю исключительно   бумагомаслянные конденсаторы , т.к. с синтетическим диэлектриком -тотально , имхо, все , кроме отдельных типов (секретная инфа) , убивают достоверность тембров .   Поэтому , те же Облигато , хоть и что-то булькает , но звук -так себе , серый( не в смертельном критерии , конечно) . 

СМ-5  , в черном , в корректоре высокого уровня (на воздушной ВЧ-коррекции ) и БП на Bosch .   

 

 

[Сергей Ал.]

На каком-то из форумов мелькала информация об использовании 3D-принтера для изготовления оболочек конденсаторов. По поводу утечки - есть современные термоусаживающиеся материалы, используются, например, в высоковольтных муфтах. Плюс разнообразные клеи и мастики.

[Den101]

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

[Михаил SM]

2 часа назад, Den101 сказал:

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

В  своё время немного был удивлен, когда вскрыл системно в очередной раз коротнувший Аудионотовский силвер конденсатор и да , диэлектрик пленка -майлар; никакой бумаги с маслом . Из серебр. фольги делал отменные конденсаторы на небольшие номиналы в коррекцию , до 3000пф. , вручную больше нереально , нужен станок.    В  то же время силвера Дженсен никогда и не у кого , работают себе во многих системах , вытаскивая лютый реализм возможностей ламп и прочих схемотехник.  Остальное западное новодельное , что конденсаторами кличат , применять нет смысла , так как на фоне герметичных , фольговых КБГ , К40-У9 , МКВ , СМ-5 , это по мне -пустая трата денег . Отдельно стоят винтажные конденсаторы Сименс , Bosch , W.E.  -особая каста  , кто в теме , по ясности и достоверности , где советские вышеперечисленные 50-х ..60-х годов реально с ними конкурируют . 

Китайские и прочие дешевые , советские К73 , 71 , это дно , в хорошем понимании , конечно, ни к чему не обязывающее.   

 

 

 

[Денис]

На конденсаторах винтажных всех мастей и новодел собаку съел, и не только. Со списком Михаила СМ по лучшим из лучших согласен полностью. Круг замкнулся, переслушано почти все, что есть на планете Земля. Кучу денег было потрачено на синтетику зря - mundorf silver gold oil, audyn cooper max, solen tft станиоль тефлон, clarity cap mr,multicap rtx- вся эта синтетика и даром не нужна. Пленку слышно везде куда не ставь да же в питание. Тут уж на вкус и цвет конечно, как говорится, но кому натур, а кому вкус резины))

 

[юрий робертович]

Для ламповых усилителей, самый лучший разделительный конденсатор КБГ-М1, М2. И без всяких надругательств над ним.

[Денис]

Именно без надругательств и раздеваний. Раздевать надо другие виды изделий на букву Ж.  Раньше начитавшись мысли то же проскакивали по переодевание, но руки так не дошли, да и лень было возиться. Изделие если звучит то звучит и без разницы корпус магнитный, немагнитный, картонный, что внутри масло, воск, станиоль, люминий, медь и тд. Медь легко проигрывает алюминию, а алюминий станиолю, хотя если заморачиваться проводимостью то должно быть наоборот. 

[юрий робертович]

[юрий робертович]

Еще классный кондер ССГ, слюдяной с серебренными обкладками. Издеваться не намерен.

0,1 мкф стоит в СЕ усилителе разделительным конденсатором

[Сергей Б]

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

[Xрюн222]

Очень круто, как во взрослом прокатном стане - прокатный валок вращается на опорных валках! 

Сера-фтор = элегаз? Если не ошибаюсь. 

[Сергей Б]

Да, Никита, применяется в рентгене, 56 киловольт на миллиметр держит, когда обезвожен, и накорню убивает коронные разряды, то есть не гадит.

[Xрюн222]

Но по полезности для здоровья приближается к "РСВ".... 

[Сергей Б]

Да, связывает кислород.

[Андрей63]

5 часов назад, Сергей Б сказал:

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

Какую максимальную ёмкость с медью вы делали или можете сделать?

[Сергей Б]

Это зависит только от размеров корпуса. Делал 30 мкф на 3000 вольт. Но на продажу не делаю, только для своих конструкций.