Фонокорректоры с LCR коррекцией

S.Laptev · October 21, 2023

20 часов назад, lewis сказал:

а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как!

Американцами с RCA в 40-х годах ещё, Ланжевин, Пультек и Танго уже потом, позднее.

Xрюн222 · October 21, 2023

21 час назад, lewis сказал:

"Ну, во-первых это красиво" (с).

А если чуть более серьезно, если кому так хочется разобраться в вопросе как это работает и зачем сделано, что аж кушать не можется, достаточно пройти по ссылке выше. А если еще немного побродить по ссылкам в ссылке , то можно найти и восьмидесятилетнего дедушку данного решения по имени Pultec PC-10, и даже оригинальную схему его коррекции в сравнении с Танго.

Поговаривают, что в своё время эта схемка коррекции была благословлена не абы кем, а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как!

Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" , разрабатывали стандарт записи RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN.

Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? :smile-12:

lewis · October 21, 2023

1 час назад, Xрюн222 сказал:

... считается Neumann AM-32 и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно?

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств...

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

SP057 · October 21, 2023

48 минут назад, Xрюн222 сказал:

и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно?

Если задаться целью исследовать каждую запись на предмет точного соответствия таблицам коррекции при записи, то оказывается отклонениями в несколько dB в порядке вещей при записи лакового диска нередко устранялись негативные резонансные колебания резцов в зависимости от состояния фонограммы, конструкции резцов, температурного режима, состояния лакового слоя и др. факторов.

На каждой студии по разному, поэтому коррекции различных брендов ( даже в рамках нормируемой ) иногда существенно отличаются.

Желательно иметь в корректирующем усилителе воспроизведения возможность небольшой подстройки ноля и полюсов передаточной функции.

SP057 · October 21, 2023

3 минуты назад, lewis сказал:

за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену.

lewis · October 21, 2023

3 минуты назад, SP057 сказал:

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену.

Разве разговор об этом?

SP057 · October 21, 2023

В 16.10.2023 в 11:45, lewis сказал:

Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения?

Что-то Вы не последовательны.

S.Laptev · October 21, 2023

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" , разрабатывали стандарт записи RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN.

Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно?

Может быть потому, что Нойман, Ортофон это Европа, а Готем, Скалли, другие - Америка, разные школы, разный подход.

11 минут назад, lewis сказал:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Разговор именно про эти блочки, их разработала RCA, Лонжевин их подразделение, а так да, порыться если, то борода тянется от Вестерн электрик.

BAA · October 21, 2023

4 minutes ago, lewis said:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Цель-то какая?
Узнать кто "в авторитете"?
Кому это необходимо - знает.
Получить требуемую АЧХ особо ~~извращенным~~ трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно.
Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации?
Увольте.
Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е.
Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги".

BAA · October 21, 2023

28 minutes ago, SP057 said:

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену.

Требовать коммерческого успеха на портале самоделкиных?
А начиналось - то как. Корректоры на RLC.

lewis · October 21, 2023

11 минут назад, BAA сказал:

Цель-то какая?
Узнать кто "в авторитете"?
Кому это необходимо - знает.

У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен?

13 минут назад, BAA сказал:

Получить требуемую АЧХ особо ~~извращенным~~ трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно.
Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации?
Увольте.
Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е.
Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги".

Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота? :smile-55:

BAA · October 21, 2023

3 minutes ago, lewis said:

У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен?

Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота?

И суббота тоже, но не употребляю, не по здоровью.
Да, задолбало, начинается все хорошо, потом начинают меряться, кто лучше знает историю электроники, потом приходят др...ры на условные Фиррари Бугагатти Аудионоты с претензией что тогда-то люди были огого, а потом, как заведено
"сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили".
Как сделать собственно высокостабильнуют катушку и соответствующий конденсатор, и не только, буквально ни слова.

S.Laptev · October 21, 2023

2 часа назад, lewis сказал:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Хасимото ещё, делал

Тут ещё много разной инфы:

https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=17367.0

lewis · October 21, 2023

1 час назад, BAA сказал:

Да, задолбало, начинается все хорошо, потом...

Не понимаю,что Вас так расстроило. Люди приходят на форум для общения, а некоторая полезная информация, возникающая в процессе общения, не более чем сопутствующий бонус. А за знаниями как сделать "высокостабильную катушку" студенты ходят в институт. Я себе это так понимаю.

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Хасимото ещё, делал

Да, и сегодня продолжают делать: Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, возможно еще кого забыл. Прям всемирный заговор какой-то. :smile-59:

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Тут ещё много разной инфы:

За ссылку спасибо, очень интересно!

BAA · October 21, 2023

7 minutes ago, lewis said:

возникающая в процессе общения

Это как, простите? Как зарождение мышей в тряпичном ворохе?

Xрюн222 · October 21, 2023

2 часа назад, lewis сказал:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей...

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango?

S.Laptev · October 21, 2023

14 минут назад, lewis сказал:

Не понимаю,что Вас так расстроило.

Не надо просто обращать внимание. Если что и задолбало, так это баловство баловников разных с тремя транзисторами на шасси от электрофона молодёжный - хоть на форум не заходи, и они везде, во всех темах, детский радиокружок какой-то....

lewis · October 21, 2023

1 час назад, BAA сказал:

Это как, простите?

Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность. :smile-11:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо

В точку! За то время, что я посещаю форумы только ленивый не учил Кондо проектировать УМ (в любой ветке про Онкагу и пр.). А уж любой читающий на наших форумах ветки про трансформаторы окончательно и бесповоротно убедился, что Танги с прочими Тамурами - полные лохи. :smile-03:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей...

Рад за них, да только куда мне- любителю на них равняться? Очевидно, что у коммерческих компаний ( и у Кондо в т.ч.) есть и немалые производственные возможности и "НИОКР" для создания таких изделий.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango?

А может всё было наоборот и в восьмидесятых в Танго никто не знал кто такой Кондо? :smile-11:

Да и сегодня ни в Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, Acoustic dimension никто так и ~~не узнал~~ не выпустил ни RL, ни каких "Х" блоков. К чему бы это, как думаете?

Михаил SM · October 21, 2023

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей...

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango?

Плюрализм мнений , которые в контексте правил форума подразумевает оценку или критику, или разъяснение -с привлечением объективных высоко.. научных мнений местных профессионалов , овладевших симуляторами и прочими проффи проявлениями - "" "" ..., и субъективных -мнений и практических подтверждений , что в совокупности может дать синергию ресурсу и возможность обретения не условно авторитарной атмосферы (когда одни и те же - типа ув. проффи , всюду и всегда+ схэмы из радиво ) , а творческой , когда мировой опыт по меньшей мере хотя бы принимается в расчёт .

Кондо применял силовые трансф-ры Танго РН-100 в своих корректорах , как имеющие очень малые электромагн. помехи .

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

lewis · October 21, 2023

19 минут назад, Михаил SM сказал:

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

Хасимото тоже есть, в своё время думал применить их, но остановила проблема точного подбора элементов коррекции, что в конечном итоге грозит девальвировать всю идею.

К слову, вот только что попалось в поисковике, и предлагаемая схемка реализации подозрительно) близка к Edamatsu:

https://www.ebay.com/itm/324333025948?hash=item4b83c13a9c:g:2nEAAOSw2M9fhzQd

S.Laptev · October 21, 2023

В 20.10.2023 в 20:13, Xрюн222 сказал:

В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств...

Без излишеств, поэтому полного соответствия RIAA там и нет, говорят.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему?

Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет....

1 час назад, Михаил SM сказал:

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

У Танго есть такой блочок, без обвязки, есть он и у Т.С.

Картинка слева.

Если правую картинку поизучать, становится понятно, наконец, зачем нужны "лишние" детали.

В 16.10.2023 в 19:36, lewis сказал:

BAA · October 22, 2023

7 hours ago, lewis said:

Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность.

Именно. Не припоминаете откуда выржение,"А поговорить?"
Конда не дураки
Конда знает
Нойман тоже
Близко к Едаматсу
Только вот

4 hours ago, S.Laptev said:

Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет....

А про это - ничего. Про симуляуцию - хи-хи. Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан...

BAA · October 22, 2023

Раньше наборы были, для приемников, пионерам, собирать. Так в каждом было по два пермаллоевых транса.
Знали люди, не то что сейчас.

lewis · October 22, 2023

4 часа назад, BAA сказал:

Про симуляуцию - хи-хи. Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан...

Так сделайте. Кто-то мешает или запрещает? Жизнь так устроена, что делает всегда тот, кому это надо чуть больше остальных).

Меня более чем устраивают готовые решения, коих в этой ветке привел уже восемь вариантов- на любой вкус и кошелёк, что называется... и даже на "расчудесном" и модном finemet'те. :smile-30: Или это не наш метод?