Jump to content

Recommended Posts

Posted
20 часов назад, lewis сказал:

а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как! :smile-30:

 

Pultec PC-10.jpg

Схема.jpg

Американцами с RCA в 40-х годах ещё, Ланжевин, Пультек и Танго уже потом, позднее.

  • Like (+1) 1
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
21 час назад, lewis сказал:

"Ну, во-первых это красиво" (с). :smile-59:

А если чуть более серьезно, если кому так хочется разобраться в вопросе как это работает и зачем сделано, что аж кушать не можется,  достаточно пройти по ссылке выше. А если еще немного побродить по ссылкам в ссылке :smile-11: , то можно найти и восьмидесятилетнего дедушку данного решения по имени Pultec PC-10, и даже оригинальную схему его коррекции в сравнении с Танго.

Поговаривают, что в своё время эта схемка коррекции была благословлена не абы кем, а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как! :smile-30:

 

Pultec PC-10.jpg

Схема.jpg

Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" ,  разрабатывали стандарт записи  RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN. 

Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? :smile-12:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

... считается Neumann AM-32 и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно?

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств... 

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры  не брезговал делать сам Некст саунд -  "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

 

Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно?

Если задаться целью исследовать каждую запись на предмет точного соответствия таблицам коррекции при записи, то оказывается  отклонениями в несколько dB в порядке вещей при записи лакового диска нередко устранялись негативные резонансные колебания резцов в зависимости от состояния фонограммы, конструкции резцов, температурного режима, состояния лакового слоя и др. факторов.

На каждой студии по разному, поэтому коррекции различных брендов ( даже в рамках нормируемой ) иногда существенно отличаются.

Желательно иметь в корректирующем усилителе воспроизведения возможность небольшой подстройки ноля и  полюсов передаточной функции. 

 

Posted
3 минуты назад, lewis сказал:

за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры  не брезговал делать сам Некст саунд -  "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. 

Posted
3 минуты назад, SP057 сказал:

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. 

Разве разговор об этом?

Posted
В 16.10.2023 в 11:45, lewis сказал:

Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения?

Что-то Вы не последовательны.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не представляю, кто это такая, "Американская ассоциация радиоиндустрии" ,  разрабатывали стандарт записи  RIAA и AES, на основе довоенных DIN овских нормативов, в Европе соотв. CCIR и DIN. 

Одной из самых лучших "ever made" установок для нарезки лаковых мастер дисков считается Neumann AM-32 (каковых в США было на студиях, вероятно, больше, чем во всех остальных вместе взятых странах), и в оборудовании этого станка ничего подобного данным LCR модулям нет совершенно! Ни на запись, ни на воспроизведение. С чего бы это, интересно? :smile-12:

Может быть потому, что Нойман, Ортофон это Европа, а Готем, Скалли, другие - Америка, разные школы, разный подход.

11 минут назад, lewis сказал:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры  не брезговал делать сам Некст саунд -  "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

 

Разговор именно про эти блочки, их разработала RCA, Лонжевин их подразделение, а так да, порыться если, то борода тянется от Вестерн электрик.

Posted
4 minutes ago, lewis said:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать?

Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE.

Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры  не брезговал делать сам Некст саунд -  "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Цель-то какая?
Узнать кто "в авторитете"?
Кому это необходимо - знает.
Получить требуемую АЧХ особо извращенным трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно.
Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации?
Увольте.
Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е.
Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги".

Posted
28 minutes ago, SP057 said:

Вы сначала сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили за эту цену. 

Требовать коммерческого успеха на портале самоделкиных?
А начиналось - то как. Корректоры на RLC.

Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Цель-то какая?
Узнать кто "в авторитете"?
Кому это необходимо - знает.

У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен?

13 минут назад, BAA сказал:

Получить требуемую АЧХ особо извращенным трудоемким и невоспроизводимым способом из комплектующих существующих в одном экземпляре? Бывает и не такое. Бывает свезло. Бывает позднее Второй Мировой никуда не годно.
Обсуждать Альпину при доступности 3-ки не топововой комплектации?
Увольте.
Пусть фиговины за лимон зеленых обсуждают яхтообладатели, а не читатели Дорогое У...е.
Посмотрите на DIY-ов. Выступают и Линквиц и не только. Но нет там обсуждаемых систем за "деньги".

Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота? :smile-55:

  • Like (+1) 2
Posted
3 minutes ago, lewis said:

У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен?

Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота? :smile-55:

И суббота тоже, но не употребляю, не по здоровью.
Да, задолбало, начинается все хорошо, потом начинают меряться, кто лучше знает историю электроники, потом приходят др...ры на условные Фиррари Бугагатти Аудионоты с претензией что тогда-то люди были огого, а потом, как заведено
"сделайте как Некст саунд и чтобы у вас купили".
Как сделать собственно высокостабильнуют катушку и соответствующий конденсатор, и не только, буквально ни слова.

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Да, задолбало, начинается все хорошо, потом...

Не понимаю,что Вас так расстроило. Люди приходят на форум для общения, а некоторая полезная информация, возникающая в процессе общения, не более чем сопутствующий бонус. А за знаниями как сделать "высокостабильную катушку" студенты ходят в институт. Я себе это так понимаю.

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Хасимото ещё, делал

Да, и сегодня продолжают делать: Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, возможно еще кого забыл. Прям всемирный заговор какой-то. :smile-59:

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Тут ещё много разной инфы:

За ссылку спасибо, очень интересно!

sowter.jpg

Posted
7 minutes ago, lewis said:

возникающая в процессе общения

Это как, простите?  Как зарождение мышей в тряпичном ворохе?

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? 

 

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем  Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... 

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango? 

Posted
14 минут назад, lewis сказал:

Не понимаю,что Вас так расстроило. 

Не надо просто обращать внимание. Если что и задолбало, так это баловство баловников разных с тремя транзисторами на шасси от электрофона молодёжный - хоть на форум не заходи, и они везде, во всех темах, детский радиокружок какой-то....

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это как, простите?

Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность. :smile-11:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем  Кондо

В точку! За то время, что я посещаю форумы только ленивый не учил Кондо проектировать УМ (в любой ветке про Онкагу и пр.). А уж любой читающий на наших форумах ветки про трансформаторы окончательно и бесповоротно убедился, что Танги с прочими Тамурами - полные лохи. :smile-03:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... 

Рад за них, да только куда мне- любителю на них равняться? Очевидно, что у коммерческих компаний ( и у Кондо в т.ч.) есть и немалые производственные возможности и "НИОКР" для создания таких изделий.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango?

А может всё было наоборот и в восьмидесятых в Танго никто не знал кто такой Кондо? :smile-11:

Да и сегодня ни в Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, Acoustic dimension никто так и не узнал не выпустил ни RL, ни каких "Х" блоков. К чему бы это, как думаете?

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем  Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? Кстати, насколько я в курсе ( инфа не 100%), упомянутый Некст Саунд давненько не делал LCR корректоров, а делают они какие-то Х - то ли RX, то ли LX, предположительно, по мотивам идей АМЛа. Но, хотя, возможно, и по мотивам иных идей... 

Кстати, как думаете - Кондо совсем не в курсе дела был, даже и фирму такую не знал - Тango? 

Плюрализм мнений , которые в контексте правил форума подразумевает оценку или критику, или разъяснение -с привлечением объективных высоко.. научных мнений местных профессионалов , овладевших симуляторами и прочими проффи проявлениями -  ""  "" ...,   и субъективных -мнений и практических подтверждений , что в совокупности может дать синергию ресурсу и возможность обретения не условно авторитарной атмосферы (когда одни и те же - типа ув. проффи , всюду и всегда+ схэмы из радиво ) , а творческой , когда мировой опыт по меньшей мере хотя бы принимается в расчёт .

Кондо применял силовые трансф-ры Танго РН-100 в своих корректорах , как имеющие очень малые электромагн. помехи .  

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

Posted
19 минут назад, Михаил SM сказал:

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

Хасимото тоже есть, в своё время думал применить их, но остановила проблема точного подбора элементов коррекции, что в конечном итоге грозит девальвировать всю идею.

К слову, вот только что попалось в поисковике, и предлагаемая схемка реализации подозрительно) близка к Edamatsu:

https://www.ebay.com/itm/324333025948?hash=item4b83c13a9c:g:2nEAAOSw2M9fhzQd

s-l1600.jpg

s-l1601.jpg

Posted
В 20.10.2023 в 20:13, Xрюн222 сказал:

В небезызвестной схеме Кондо коррекция сделана (почему-то?...) таки на двух дросселях без излишеств... 

Без излишеств, поэтому полного соответствия RIAA там и нет, говорят.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы все тут, на АП, несомненно на 5 или 10 голов лучшие спецы, чем  Кондо или Нойманн, нам не обязательно смотреть, что они применяли и что не применяли, и тем более разбираться - а почему? 

Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет....

1 час назад, Михаил SM сказал:

 

Блочок Хасимото по мне более приемлем , в силу возможности применить реально более высококач. обвязку , чем в Танговском залитом .

У Танго есть такой блочок, без обвязки, есть он и у Т.С.

Картинка слева.

Если правую картинку поизучать, становится понятно, наконец, зачем нужны "лишние" детали.  

В 16.10.2023 в 19:36, lewis сказал:

 

Tango EQ-2L.jpg

 

Posted
7 hours ago, lewis said:

Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность.

Именно. Не припоминаете откуда выржение,"А поговорить?"
Конда не дураки
Конда знает
Нойман тоже
Близко к Едаматсу
Только вот

4 hours ago, S.Laptev said:

Оно, конечно так, но всё же интересно таки узнать, зачем и почему сделали так, а не инАче. Привык считать, что полных дураков там нет....

А про это - ничего. Про симуляуцию - хи-хи.  Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан... 

Posted

Раньше наборы были, для приемников, пионерам, собирать. Так в каждом было по два пермаллоевых транса.
Знали люди, не то что сейчас.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Про симуляуцию - хи-хи.  Хотя задав соотв. анализ можно определить чуствительность зарактеристик к вариациям параметров, что важно. Какие материалы +/- стабильной мю, как намотать, чтоб размер не менялся, может старить надо, если да - то как, вибрация, наводки (пардон экранирование), где пробрести готовый пермаллоевый стакан...

Так сделайте. Кто-то мешает или запрещает? Жизнь так устроена, что делает всегда тот, кому это надо чуть больше остальных).

Меня более чем устраивают готовые решения, коих в этой ветке привел уже восемь вариантов- на любой вкус и кошелёк, что называется... и даже на "расчудесном" и модном finemet'те. :smile-30: Или это не наш метод?

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, lewis said:

на любой вкус и кошелёк, что называется

Где взять-то и то и другое? Тоже купить?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
    • А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.
    • А зря. Ваш шеф  это бы не одобрил.
    • Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно. 
    • Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель. 
    • Ну конечно, я вам, примерно, месяц назад это объяснял довольно долго, хотя мне сильно мешали😊
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...