Jump to content

Recommended Posts

Posted

Лет пять назад попался на глаза фонопредусилитель Edamatsu FS-1 с блоком LCR коррекции и трансформаторами Tango.

Схема предусилителя довольно проста и где-то даже изящна), в общем хочется повторить. Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения?

Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7.

 

Edamatsu FS-1.jpg

Edamatsu_2.jpg

Edamatsu_3.jpg

ED_FS-1 (LCR).jpg

  • Like (+1) 1
  • Replies 289
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю.... В таком "огороде", возможно, уже и не так важно, RC там коррекция, LRC, LR или какая нибудь -Х. 

  • Like (+1) 4
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Только на первый взгляд. На самом деле всё просто, мст 999 это МС транс, можно изъять, не рассматривать, второй согласующий и третий соласующий трансформаторы, вся соль в блочке танго 600р -  LRC  блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля, на двух 6SN7

picture?url=http%3A%2F%2Fdog-style.jp%2Fauction%2F20190304_tan10%2F01.jpg&auction=n331406208&signature=cfa2fd6dd567756dd57d4bc27e930c7bff5e6d12&do_not_store=1

  • Like (+1) 3
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю..

Однозначно. "Кто так строит, ну кто так строит" (с).

Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции?

Только что, S.Laptev сказал:

вся соль в блочке танго 600р -  LRC  блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля

Это и подкупает.)

 

Tango_EQ-600P.gif

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, lewis сказал:

 

Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции? 

Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка. 

С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо  LR, либо CR, и никак иначе.

Posted
36 минут назад, S.Laptev сказал:

Делов-то, запастись блочками))))

Блочки есть), и индуктивности- EQ-2L и полный EQ-600P.

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка

Так, вроде, для того и тема создана...)

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо  LR, либо CR, и никак иначе.

Т.е. "блочки" LCR неработоспособны? "Всё врут календари"(с) ?  :smile-59:

Posted

Они вполне работоспособны. Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш, если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7.

Первым шагом было бы правильным соотнести звуковой уровень предполагаемых комплектующих. Обратите внимание, на опубликованном фото  блоки коррекции Tango в устройстве с лампами октальной серии. EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку  компонента  заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе. Если решили повторить промышленный вариант использования недешевого блока уж поставьте в первый каскад что-то в стекле, размером побольше и возрастом постарше. Усилия окупятся. 

  • Like (+1) 3
Posted
Только что, SP057 сказал:

Первым шагом

Далее. Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные.   

  • Like (+1) 1
Posted
53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш

Здесь не совсем Вас понял, Вы имеете ввиду, что внутри "блочка" лишнее L или лишнее С?

55 минут назад, Xрюн222 сказал:

если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. 

Не пикировки ради, но в чем сложность вокруг? "Блочек" коррекции между двумя трансформаторами, четыре проводочка между ними впаять, - уж что может быть проще?

Posted

Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки. И всё, готов корректор, приступаем к атслушиванию? Бывает "пассивный линейный предусилитель", а тут будет пассивный риаа корректор. 

Posted
11 минут назад, SP057 сказал:

EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку  компонента  заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе

Безусловно. В данном контексте 6au6/ EF86/ 6sj7 только тип лампы. На счет "постарше и побольше", опыт скорее отрицательный, в силу шумов и микрофона.

9 минут назад, SP057 сказал:

Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные.   

Да, конечно. Секция фонокорректора как на схемке в первом сообщении, за исключением первого каскада. Во втором каскаде помимо усиления надо получить выходное сопротивление 600 Ом, пока думаю использовать спаралеленную 12AU7 и Танго NP-216N (первичка в паралель- 5к/600). На выходе корректора стандартные 0,775В. Предусилитель двухкаскадный, КУ=13-15, выходное сопротивление 600 Ом.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки

Все остальное как в любом ином корректоре, ни больше ни меньше.

Posted

Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок,  там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии?   "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... :smile-57:"(С)? 

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок

Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает :smile-44:

123.jpg

Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок,  там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии?   "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... :smile-57:"(С)? 

Обычно прозрение наступает , когда корректор через антириаа цепь тестируется на прохождение меандра . Допустим 10 кгц.  На той же 12АХ7 передний фронт идеален , а задний - с половины -  сильнейший завал .  Оно понятно , лампа слаботоковая  в районе 1ма , уже ток 10 ма реально выправляет завал .   Достоинство же корректора на LC коррекции -  помимо высокой точности следования АЧХ , с лампами с низким Ri , практически   идеальный меандр .  Обычные популярные корректора RC  гонят сюррал в  итоге , LC - гарантированная точность .  Но коробочка съедает до 20 дб усиления , поэтому корректор 3-х каскадный , с сильнотоковыми каскадами , с энергоёмким БП.     

Поэтому просто так воткнуть ""чудо-блочки"" не получится .  При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации . Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

Posted
10 минут назад, lewis сказал:

Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает :smile-44:

123.jpg

Вопрос на засыпку -  какую нагрузку ( приведенную к катоду верхнего триода 1-го каскада)видит сам катод ? 47мкф х160в -  не многовато или самый раз?

Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

. Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

"Аналогично, коллега!" (С) :smile-17:

Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации

Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. :smile-11:

 

42 минуты назад, Михаил SM сказал:

Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

 

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

"Аналогично, коллега!" (С)

Вот и поговорили... :smile-55:

  • Like (+1) 1
Posted

Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем.  Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это  RC, то при чем тут два дросселя? 

Posted
Спойлер

Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу

 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем.

Проблем-то нет, но будет ли это "нормальная" комплектация? ))

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это  RC, то при чем тут два дросселя? 

Вопрос, думаю, не ко мне. Это серийное изделие с понятными параметрами:

Tango EQ-2L.jpg

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу

А что на Ваш взгляд лишнее в схеме? Вот Михаил выше предлагает третий каскад, чем это лучше повышающего трансформатора?

Posted
36 минут назад, lewis сказал:

Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. :smile-11:

 

 

Вот и поговорили... :smile-55:

У  всех своя идеализация , кому серебро , кому алюминий в лавсане .   Резисторы я обычно и тантал если нужно , подгоняю алмазным надфилем , с близкого номинала , 470 ом ...  вжик , и 495 . С  кондерами посложнее , но и потом , выгоднее и лучше сделать аналог этой коробушки , я делал , и не проиграл в плане звука . 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы сравнивали звучание парр стаба и последовательного,  напрямую ? 
    • Всё сказано , выше. И не надо путать линию питания с сигнальной линией и совместной линией, которая одновременно выступает питающей и сигнальной.   Понятия то надо разделять..... мы речь вели о питающих линиях.
    • Ну скажем, в режиме А пиковое потребление не сильно от среднего отличается.  А в пред каскадах аналоговых, вряд ли режим Б применяют. В цифре не знаю точно,  но многие форматы цифры подразумевают кодировку перемежения нулей и единиц такое чтобы средний потенциал а значит и опотребелените тока было примерно одного уровня при любых сигналах. Принцип типа нулевого оффсета, или стабильного нуля. Резюмируя просто берем стаб параллельный и сравниаем оп звуку с микрушным,  например. Я сравнивал в питании м сх цапа СД цифро плеера , результат очень положительный для парр стабов.
    • Вопрос стабилизатора на питании -это вопрос концепции блока питания. В основном за счёт чего будет компенсироваться пиковое потребление сверх среднего потребления? Основных вариантов два - либо за счёт подводящей линии питания, либо за счёт конденсатора в этой точке потребления тока. Либо за счёт их совместного использования. Уберём случаи перетекания тока из других каскадов и из других конденсаторов, отделённых сопротивлениями или активными элементами. То есть мы можем взять ток сверх среднего уровня либо из блока питания - то есть "кабельная линия, преобразователь, сетевая линия питания"..... Соответственно, все три составляющих должны по пропускной способности превосходить пиковое потребление.... Или нужен конденсатор достаточной емкости, чтобы гасить потребление в пиках сверх среднего потребления. И при этом, при пиках, нужно, чтобы напряжение не просаживалось...... При этом рассматриваем конденсатор только как накопитель заряда, а не как цепь пропускающую сигнал с переменной составляющей или как часть фильтра сигнала. Поэтому стабилизатор и подбирается по параметрам - по поддержанию заданного напряжения (например) с определённой скоростью. А за пиковое потребление всё равно отвечает конденсатор на выходе стабилизатора, ну и должны быть цепи стока обратно ходового напряжения, если на каскада возможен приход повышенного напряжения и при отключении основного питания........  При понимании функций и можно правильно настроить питание каскада, а это почти треть дела .  А есть ещё моменты фильтрации помех.....функция гашения самовозбуждения каскада.... анти резонансные свойства и прочее....прочее....  Может быть стабилизация со следящей связью с переключением и выключением уровня питания...... с выдачей управляющего и/или контрольного  сигнала. И ещё стабилизатор может быть ступенькой по питанию между двумя уровнями на линии питания, типа шлюза, когда с двх сторон от него два разных уровня напряжения.
    • 2А3, кстати, сегодня получил и уже слушаю усилитель с ними! Есть пара моментов, не связанных с лампами, которые я хочу проверить. А так, работа на 80% проведена и начинается этап длительной тонкой настройки прибора, доведение до возможного музыкального максимума, определённого концепцией системы
    • Спасибо большое за расчёт! Ни один из этих вариантов не подходит по идеологическим причинам. Режимы меняются и это понятно. Задача - исключить критические изменения, лавинный рост анодного тока. Величина изменения напряжения моей сети 229-234в. В основном 230-232в. Небольшая ООС всё же есть по анодному: увеличивается анодный ток - чуть проседает напряжение... В предыдущей версии ёмкость смещения была 10000мкф при 15К шунте. Напряжение смещения практически стояло во всех случаях при изменении анодного. Звучало это очень хорошо. Здесь же до "нулевого" сопротивления БП смещения очень далеко и предполагаю, что это не хорошо для звучания, ибо частотнозависимо. Чем больше ёмкость, тем ниже сопротивление БП смещения. Есть ещё с чем поработать и подвергнуть анализу. Звучание для меня важнее всего, даже удобства и надёжности   Буду думать... Проведу оперативный тест последнего конденсатора смещения, выведу разъём наверх для подключения внешнего экспериментального различных номиналов и типов. Если влияние будет малозначимо, то перекомпоную БП смещения по совету alss выше.
    • Я смоделировал в микрокапе12, пришлось химичить с 872А и СГ3С - нет моделей, но симитировал их работу. Постоянная времени анодного фильтра около 0,5 с, а вот смещения - десятки секунд, даже при исключении конденсатора 200 мкФ около 2 с. Для подавления пульсаций заменить 6 кОм на дроссель пару десятков генри при исключении 200 мкФ.. Естественно, режим ламп плавает. И тут есть два пути - стабилизация рассеиваемой мощности на аноде 2А3 или стабилизация тока её. Старая статья http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/PitanieSmeshhenija
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объем воздуха тыльной поверхностью диффузора (продолжение). Обработал внутреннюю поверхность АС шумо - вибропоглощающим материалом Noxudol 3100. Ориентировочно 10 слоев, толщиной 2 мм. с просушкой каждого слоя и последующей (химической) 14 дней. Хорошая адгезия к дереву похуже к металлу, наносил кистью тщательно заделывая переходы, щели. На одну АС ушло 2 банки мастики. Продолжение следует ...   
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объема воздуха тыльной поверхностью диффузора. Корпус акустической системы это не музыкальный инструмент а совершенно "глухая" конструкция. Должна, но в моем случае с фанерным призвуком: 1 - резонанс 230 гц, 2 - 580 гц с увеличением + 10 дб, резонансы в области 850 гц и 1200 гц, также от 1930 гц до 1990 гц с быстрым затуханием до -35 дб. Обычно в таких случаях увеличивают толщину стенок, но увеличение толщины более 20 мм. мало эффективно, ко всему в моем случае потеря драгоценного внутреннего объема. Понравилось идея фирмы Magico (см. фото) жесткая металлическая конструкция с частыми ребрами жесткости, таким образом распределяя крупные наружные панели на мелкие секции. Конечно же только идея т.к подобное дорого и принцип построения другой, они собирают металлический скелет и затем обвешивается наружными панелями мне же надо его установить внутри имеющего корпуса. В целях увеличение жесткости и массы АС металлическим уголком 35 * 35 * 5 мм. прошелся по всем углам, дополнительные перемычки на боковых и верхней/нижней стенках, вокруг НЧ динамика. Закреплены на хорошем полиуретановом клее герметике и шурупами. Дополнительно установлены стяжки (распорки) металлическим прутом 10 * 10 мм. между боковыми, верхней и нижней, передней и задней стенками. Крепление на болтах (см. фото). Продолжение следует ...
    • Один станок мне отправлял, взамен моего сломанного, помогал с рассчетами, месяца два с тобой переписывались и уточняли все по сборке. Отлично помню. Спасибо тебе, Дима, от души. Как раз на закате старого Ап было, а домотали уже при НАП. СПАСИБО!!!!   
    • Ну вообще стабы как активная структура с нелинейностями и сидящая в самом важном, месте-  питании,  вообще вещь для звука, считаю,  мало приемлимая, но там где работа без них невозможна,  приходится выбирать то, что меньше гробит звучание. И так от него мало, что остается. Послушал тут ДСД файлы записей 80-х, кторые были в то время и в  в аналоге, низкий щум и большая разделенность и тп, а слушать хочется намного меньше,  чем  в аналоге. Эрзац и подделка,  вместо  настоящего. Не все потребители настоль мощные,  что прямо таки надо на это внимание обращать, парр стаб  должен иметь ток чуть более вдвое выше,  чем потребителя, если это 20 мА,  ну пусть станет общий  50 мА на 5 вольтах питания цифро микрух это не  особо великая величина. Да даже и намного больше-это что,  кого  то разорит?  Звук то станет при должном исполнении, не просто еле еле,   а весьма  заметно и кое в каких случаях, когда чаша весов колеблется - то ли звук,  так себе , то ли что,  это сдвигает весы в сторону, хорошего звука. ЧТоб добиться аналогичного результата,  пожалуй надо в десятки раз больше другим методом затратить. Если искоса смотреть на потребление,  то лампы неэкономичны,  класс А также  долой, и вообще система с  АС много мощи требует, лучше наушники с 100 мВт или менее.
    • Только так и мотаю. Мне даже так удобнее мотать. ВЧ действительно так хороши
    • Джонни был ультра-популярен в Европе, в 60е годы, его называли европейским Элвисом, который представлен здесь тоже, как саунд-трек, к фильму Двойные неприятности.
    • Ага, у тебя движок на 100 л.с. - а тебе при текущей скорости нужно 20 л.с., а ты крутишь все 100 л.с., но 80 л.с. отрабатываешь тормозами. Потребление топлива на 100 , л.с., а остальное на нагрев тормозов нагрев тормозов.... И хорошо если тормоза не истираются при этом ..... ретардер какой-нибудь или балластные тормозные резисторы..... p.s. - это реальная ситуация с газотурбинным двигателем на танках Т-80. Он медленно набирает обороты. Поэтому там выставляли ПОЛНЫЙ газ-постоянным газом при полных оборотах первичного контура, а скорость регулировали регулируемым сопловым аппаратом для силовой турбины- , РСА  меняет мощность на нагрузку от 0 до 100%, но топливо тратилось всегда как при полном газе - 100 литров в час. И 1200 литров керосина хватало всего на 12 часов., А если действовать как по инструкции то хватило бы часов на 30 и максимальный износ ресурса и перегрев выходного контура....... Начальство бесилось и потом завод изготовитель присылал бригады и вставляли механические ограничители на 60% от полного газа - ручкой постоянного газа. А остальное можно было добрать только педалью газа.......... Солдатам ведь пофиг было-они за топливо и за ресурс не платили.  А половина даже понять эту проблему не могли - мозгов не хватало..... и не важна национальность - просто образования и логики не хватало.  При параллельном стабе гасим всю мощность источника питания, а используем только часть. И если эта часть 80% и более ..... то вполне приемлемо, но а если нужно всего 20%...... ТО на 20% источник может и не греться совсем, а на 100% сильно разогреваться ........ ну там нюанс на нюансе...... Короче всё зависит от конкретной реализации и концепции построения блока питания. А с использованием источника опорного напряжения ещё и от скорости реакции на изменения нагрузки.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.3k
×
×
  • Create New...