Jump to content

Трансформаторы на аморфе

RSD

By RSD
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

проницаемость сердечника с зазором µэф = µ/(1+lз×µ/l), где:
µ - начальная магнитная проницаемость сердечника без зазора
l - средняя длина магнитного контура,
lз - длина воздушного зазора (толщина пропила).

начальная магнитная проницаемость самого обычного аморфа в районе 5-10 тыс

железа 500-1000

Прикинем, если соотношение длины зазора и длины маг контура ок 1000, то на железе с мю-1000 падение нач. проницаемости в 2 раза а на аморфе с  нач мю. в 10 тыс  в 11 раз. Разница в результирующей проницаемости  не так велика: у железа -500, а аморфа 900.

  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей К
Сергей К

Ну почему же, многие сравнивали и я в том числе. Для выходных трансов смысла не вижу применять аморфную ленту. Для упоротых можно, они во все места аморф пихают, и в дросселя, и в силовики. Как мантру

Сергей К
Сергей К

Я противник подхода к реализации продута, а не к разработке и расчетам. Собирать по "помойкам" комплектующие, перематывать ржавые трансы и т.п., искать шильдики со знаком вермахта, а потом молиться на

ВКН
ВКН

Мне много приносили говна от абасса для "сделать, чтоб звучало".  А не Вы ли сами купили у меня выходники Хашимото? Почему я их продал? - мои лучше звучат. Это для Вас - фетиш. А я делаю, слушаю

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

Продолжим мысль. Пусть тех зазор от реза 0,05мм, мю с таким зазором получается 10000, отсюда мю начальное такое-то ... подставить правильный ответ.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

у железа -500, а аморфа 900.

Дак и индукция у них будет так же соотноситься при той же обмотке.

Допустим у железа будет 0.5 Тл, а у аморфа почти вдвое больше - 0.9 Тл.

А на аморфе/нано допустимая рабочая индукция так то должна быть меньше, а не больше.

Даже удивительно, что такие вещи надо объяснять...

У меня на видео стоят стопочками нарезанные и склеенные аморфы, стопочка -300, потом-500, потом-600, потом 800 и наконец -1000.

Под каждый ток и требуемую индуктивность свой оптимальный вариант.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

А если допустимая индукция аморфа меньше то зазор при прочих раных нужно будет делать больше и индуктивность еще упадет.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
58 минут назад, Алексей сказал:

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

 

Вы смеетесь чтоли ?

Там же все написано.

10000 с зазором не получить.

Максимум, что у меня получилось 4900.

Но там бублик был 40 квадратов и СМЛ 471 мм. И рез был на электроэрозионном станке.

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Для дросселя не нужна высокая проницаемость. Наоборот, он должон не насыщаться, тут высокая проницаемость не нужна.

 

 

sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

sova Local

sova

Posted
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

У вас знания по теме около нуля, долго объяснять.

Это тема в разделе для начинающих вообще то. То есть для тех,  у кого по теме,  знаний в начале :))

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, sova said:

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

Примерно затем, что и зазор в PP - чтобы при наличии постоянки не насыщался односторонне.
Опять-же петля, как и при зазоре, линеаризуется. Применяют в фильтрах продольных помех приводов, например.
У метгласа есть с мю отн от 275. Дросселя питания просто отличные. И потерь Фуко, связанных с зазором, там поле тангенциальное, нет. Петля у резаного/пропитанного в разы шире - механический стресс. И потери тоже. Первое важно - нелинейные искажения.
Есть кобальтовый аморф - у него проницаемость постоянная: то есть очень линейное намагничивание.
Ток намагничивания, соответственно, гармоник не содержит.

  • Thanks (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Sergio said:

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

Недавно увидел японскую высокоремнистую (6,5%) сталь живьем - впечатляет.
Без железа никуда - оно во всех аморфах есть. Только вот кривое само по себе, откуда и все танцы с бубнами.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Вопрос не в том : "куда" , а "почему". 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, Михаил К. said:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы

Патоновцы даже из изотропной вырубали под 90 градусов и складывали чередуя.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, Sergio said:

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Потому, что магнитный поток там меняет направление.

 

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Нет, не так. У анизотропного магнитные свойства лучше вдоль проката и хуже поперек, а у изотропного -одинаковы во всех направлениях.

На трансы идет только анизотропная сталь.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Sergio said:

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу.

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

https://news.rambler.ru/other/38500954-eksklyuziv-kitaysko-ukrainskiy-institut-svarki-im-e-o-patona-etalon-nauchno-tehnicheskogo-sotrudnichestva/?utm_source=copysharing&utm_medium=social

Переведи, товарищ Бла-бла-бла. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • grat
      Прошу совета

      By grat · Posted

      Толщина зазора = (мю0 * W * I) / B = (1,26 * 10^-3 * W * I) / B = (W * I) / (800*B)   Почему выбрана такая маленькая индукция для дросселя фильтра?    
    • Алекс
      Прошу совета

      By Алекс · Posted

      Конечно, в учебниках на 1.2Тл  делят не на 1500 а на 800
    • CHEL_EV
      Прошу совета

      By CHEL_EV · Posted

      Кстати вот эти две формулы совпадают по конечному расчёту. И да, надо делить на два чтобы определить уже толщину прокладки   А третья завышает зазор в два раза К примеру. Имеем дроссель на 3000 витков и 100 ма. Вполне себе вменяемое значение По формулам.  1. Получается зазор 0.2 мм или толщина каждой из прокладок 0.1мм, а это толщина офисной бумаги. Больше похоже на правду.  2. 0.1875 зазор. Толщина прокладок соответственно 0.09375, это почти то же самое что и в первом варианте.  3. 0.375 мм зазор, толщина каждой прокладки уже 0,1875, а это почти 2 листа офисной с каждой стороны, а не один лист как в двух первых. По моему это многовато для 100 ма.  И заметьте, во всех трёх формулах идёт речь именно о величине зазора, а они разнятся в два раза, по крайней мере одна из них. Хотя всё из учебников. Где ж искать правду?
    • Buran81
      Прошу совета

      By Buran81 · Posted

      Ну да..Это толщина требуемого немагнитного  зазора в сердечнике. Прокладка же  в два раза тоньше  от этой цифры ..Ориентировочно индукция от подмагничивания посточнным током будет 1Тл.
    • CHEL_EV
      Прошу совета

      By CHEL_EV · Posted

      Эти формулы разнятся по расчётам ровно в два раза. Первая показывает ближе к истине, вторая завышает зазор в два раза
    • Ollleg
      Прошу совета

      By Ollleg · Posted

      Г.П.Вересов Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры.djvu    
    • CHEL_EV
      Прошу совета

      By CHEL_EV · Posted

      Подставил в калькулятор значения в формуле, у меня получается 0.09 вместо 0.08 😂 
    • Stan Marsh
      Прошу совета

      By Stan Marsh · Posted

      Ещё ж.Радио
    • Ollleg
      Прошу совета

      By Ollleg · Posted

      Для таких токов дроссель вообще не нужен, отсюда и погрешность . 
    • Kroul
      Прошу совета

      By Kroul · Posted

      Для малых токов эта формула дает огромную погрешность в большую сторону. Можете убедиться посчитав для какого-то конкретного случая или посмотрев при каких допущениях было выведено это соотношение. Если уж так хочется поставить дроссель при токах порядка 10-15мА, то лучше использовать LC фильтр, баластный(сливной) резистор и потом поканально RC фильтры. 
    • Ollleg
      Прошу совета

      By Ollleg · Posted

      Кто сказал?
    • Stan Marsh
      Прошу совета

      By Stan Marsh · Posted

      ж.Радио
    • grat
      Прошу совета

      By grat · Posted

      формула кривая
    • grat
      Прошу совета

      By grat · Posted

      Источник?
    • CHEL_EV
      Прошу совета

      By CHEL_EV · Posted

      Да, я ошибся. Поэтому del.  Но всё же остаются вопросы к формуле.  К примеру, намотать дроссель на 3000 витков и 0.2 ампера. И если подставить эти значения в формулу то какая то прокладка толстоватая будет.  Скорее всего это значение надо делить ещё на два.. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.1k
×
×
  • Create New...