Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

проницаемость сердечника с зазором µэф = µ/(1+lз×µ/l), где:
µ - начальная магнитная проницаемость сердечника без зазора
l - средняя длина магнитного контура,
lз - длина воздушного зазора (толщина пропила).

начальная магнитная проницаемость самого обычного аморфа в районе 5-10 тыс

железа 500-1000

Прикинем, если соотношение длины зазора и длины маг контура ок 1000, то на железе с мю-1000 падение нач. проницаемости в 2 раза а на аморфе с  нач мю. в 10 тыс  в 11 раз. Разница в результирующей проницаемости  не так велика: у железа -500, а аморфа 900.

  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

Продолжим мысль. Пусть тех зазор от реза 0,05мм, мю с таким зазором получается 10000, отсюда мю начальное такое-то ... подставить правильный ответ.

Posted
1 час назад, sova сказал:

у железа -500, а аморфа 900.

Дак и индукция у них будет так же соотноситься при той же обмотке.

Допустим у железа будет 0.5 Тл, а у аморфа почти вдвое больше - 0.9 Тл.

А на аморфе/нано допустимая рабочая индукция так то должна быть меньше, а не больше.

Даже удивительно, что такие вещи надо объяснять...

У меня на видео стоят стопочками нарезанные и склеенные аморфы, стопочка -300, потом-500, потом-600, потом 800 и наконец -1000.

Под каждый ток и требуемую индуктивность свой оптимальный вариант.

  • Like (+1) 1
Posted

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

А если допустимая индукция аморфа меньше то зазор при прочих раных нужно будет делать больше и индуктивность еще упадет.

Posted
58 минут назад, Алексей сказал:

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

 

Вы смеетесь чтоли ?

Там же все написано.

10000 с зазором не получить.

Максимум, что у меня получилось 4900.

Но там бублик был 40 квадратов и СМЛ 471 мм. И рез был на электроэрозионном станке.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Для дросселя не нужна высокая проницаемость. Наоборот, он должон не насыщаться, тут высокая проницаемость не нужна.

 

 

Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

У вас знания по теме около нуля, долго объяснять.

Это тема в разделе для начинающих вообще то. То есть для тех,  у кого по теме,  знаний в начале :))

Posted
6 hours ago, sova said:

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

Примерно затем, что и зазор в PP - чтобы при наличии постоянки не насыщался односторонне.
Опять-же петля, как и при зазоре, линеаризуется. Применяют в фильтрах продольных помех приводов, например.
У метгласа есть с мю отн от 275. Дросселя питания просто отличные. И потерь Фуко, связанных с зазором, там поле тангенциальное, нет. Петля у резаного/пропитанного в разы шире - механический стресс. И потери тоже. Первое важно - нелинейные искажения.
Есть кобальтовый аморф - у него проницаемость постоянная: то есть очень линейное намагничивание.
Ток намагничивания, соответственно, гармоник не содержит.

  • Thanks (+1) 2
Posted

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

Posted
3 minutes ago, Sergio said:

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

Недавно увидел японскую высокоремнистую (6,5%) сталь живьем - впечатляет.
Без железа никуда - оно во всех аморфах есть. Только вот кривое само по себе, откуда и все танцы с бубнами.

Posted

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Вопрос не в том : "куда" , а "почему". 

Posted
20 minutes ago, Михаил К. said:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы

Патоновцы даже из изотропной вырубали под 90 градусов и складывали чередуя.

Posted

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

Posted
7 minutes ago, Sergio said:

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу. 

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Потому, что магнитный поток там меняет направление.

 

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Нет, не так. У анизотропного магнитные свойства лучше вдоль проката и хуже поперек, а у изотропного -одинаковы во всех направлениях.

На трансы идет только анизотропная сталь.

Posted
1 hour ago, Sergio said:

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу.

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

https://news.rambler.ru/other/38500954-eksklyuziv-kitaysko-ukrainskiy-institut-svarki-im-e-o-patona-etalon-nauchno-tehnicheskogo-sotrudnichestva/?utm_source=copysharing&utm_medium=social

Переведи, товарищ Бла-бла-бла. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
    • Простите что не совсем в тему  А как контролируется состояние батарейки ? Так ведь можно забыть её поменять . Это же не акб телефона , забыл зарядить , он не включился . А тут если батарейка села ...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...