Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

проницаемость сердечника с зазором µэф = µ/(1+lз×µ/l), где:
µ - начальная магнитная проницаемость сердечника без зазора
l - средняя длина магнитного контура,
lз - длина воздушного зазора (толщина пропила).

начальная магнитная проницаемость самого обычного аморфа в районе 5-10 тыс

железа 500-1000

Прикинем, если соотношение длины зазора и длины маг контура ок 1000, то на железе с мю-1000 падение нач. проницаемости в 2 раза а на аморфе с  нач мю. в 10 тыс  в 11 раз. Разница в результирующей проницаемости  не так велика: у железа -500, а аморфа 900.

  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

Продолжим мысль. Пусть тех зазор от реза 0,05мм, мю с таким зазором получается 10000, отсюда мю начальное такое-то ... подставить правильный ответ.

Posted
1 час назад, sova сказал:

у железа -500, а аморфа 900.

Дак и индукция у них будет так же соотноситься при той же обмотке.

Допустим у железа будет 0.5 Тл, а у аморфа почти вдвое больше - 0.9 Тл.

А на аморфе/нано допустимая рабочая индукция так то должна быть меньше, а не больше.

Даже удивительно, что такие вещи надо объяснять...

У меня на видео стоят стопочками нарезанные и склеенные аморфы, стопочка -300, потом-500, потом-600, потом 800 и наконец -1000.

Под каждый ток и требуемую индуктивность свой оптимальный вариант.

  • Like (+1) 1
Posted

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

А если допустимая индукция аморфа меньше то зазор при прочих раных нужно будет делать больше и индуктивность еще упадет.

Posted
58 минут назад, Алексей сказал:

У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе?

 

Вы смеетесь чтоли ?

Там же все написано.

10000 с зазором не получить.

Максимум, что у меня получилось 4900.

Но там бублик был 40 квадратов и СМЛ 471 мм. И рез был на электроэрозионном станке.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором.

Без зазора понятно,  что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на  аморфе будет во столь же раз выше при равных витках.

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Для дросселя не нужна высокая проницаемость. Наоборот, он должон не насыщаться, тут высокая проницаемость не нужна.

 

 

Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных.

И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю.

Вкл логику, если такие делают, значит оно надо.

А так бы разрезали железяку и все дела.

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

У вас знания по теме около нуля, долго объяснять.

Это тема в разделе для начинающих вообще то. То есть для тех,  у кого по теме,  знаний в начале :))

Posted
6 hours ago, sova said:

Потому вопрос -зачем  "оно надо"  ?

Примерно затем, что и зазор в PP - чтобы при наличии постоянки не насыщался односторонне.
Опять-же петля, как и при зазоре, линеаризуется. Применяют в фильтрах продольных помех приводов, например.
У метгласа есть с мю отн от 275. Дросселя питания просто отличные. И потерь Фуко, связанных с зазором, там поле тангенциальное, нет. Петля у резаного/пропитанного в разы шире - механический стресс. И потери тоже. Первое важно - нелинейные искажения.
Есть кобальтовый аморф - у него проницаемость постоянная: то есть очень линейное намагничивание.
Ток намагничивания, соответственно, гармоник не содержит.

  • Thanks (+1) 2
Posted

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

Posted
3 minutes ago, Sergio said:

Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. 

 

Недавно увидел японскую высокоремнистую (6,5%) сталь живьем - впечатляет.
Без железа никуда - оно во всех аморфах есть. Только вот кривое само по себе, откуда и все танцы с бубнами.

Posted

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). 

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят.

 

Вопрос не в том : "куда" , а "почему". 

Posted
20 minutes ago, Михаил К. said:

Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы

Патоновцы даже из изотропной вырубали под 90 градусов и складывали чередуя.

Posted

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

Posted
7 minutes ago, Sergio said:

Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. 

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были.

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу. 

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Потому, что магнитный поток там меняет направление.

 

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. 

Нет, не так. У анизотропного магнитные свойства лучше вдоль проката и хуже поперек, а у изотропного -одинаковы во всех направлениях.

На трансы идет только анизотропная сталь.

Posted
1 hour ago, Sergio said:

Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу.

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду."
Переводить на человеческий надо?

https://news.rambler.ru/other/38500954-eksklyuziv-kitaysko-ukrainskiy-institut-svarki-im-e-o-patona-etalon-nauchno-tehnicheskogo-sotrudnichestva/?utm_source=copysharing&utm_medium=social

Переведи, товарищ Бла-бла-бла. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Поставил плату в корпус с открытой крышкой. Провода питания и сигнальные накидал пока как есть, не сматывал их и не прокладывал аккуратно. По фону 100 Гц, как было до этого, ушли. Производитель корпуса любезно предоставил мне экраны для ламп 6Ж32П и 6Н1П. Ставил поочередно на каждую лампу. При установке на входную лампу есть положительный эффект. Фон уменьшается на 3-4 дБ примерно. При установке на 6Н1П особой разницы по уровню фона не заметил. При подключенном звукоснимателе с уровнем выхода 3,7 мВ и нормальной громкостью для стандартно записанной пластинки уровень фона в районе -60 -57 дБ получается. На современном виниле с низким уровнем записи при выкручивании до нужного уровня получается фон в районе -55 дБ. В целом все примерно так и должно быть, но хотелось бы поменьше. Хотя, я так думаю, что для ламп это плюс-минус предел в реальности. Надо потестировать с закрытой крышкой, может поменьше будет фона еще. Ну и по спектру видно, что из-за звукоснимателя ловится наводка выше 15 кГц не очень приятная. Корректор ЧП НАП в целом примерно такой же спектр по шумам имеет, чуть тише только. Я его часто использовал с внешним пассивным регулятором уровня, из-за которого собственные шумы корректора значительно меньше на записи видны, чем при прямом подключении. При прямом подключении у него такой же фон в районе -57 дБ при подключенном звукоснимателе. Если выкрутить громкость наушников на максимум, то только тогда слышно белый шум и слабенький гул от выпрямленного напряжения.
    • Напрашивается вопрос: почему 2й каскад именно SRPP, а так же возможно стоит заменить включение SRPP 2 каскада на МЮ повторители, добавить нужно будет несколько деталей, а тхд упадут кратно, да и какие лампы предстоит раскачивать, что аж SRPP понадобился в деле ?
    • Евгений ... Мне все 500шт в резерв. Заберу все.
    • На осциллографе ограничение полосы 20 МГц. Измерения проводились высоковольтными дифференциальными пробирками в режиме 200Х + ограничение полосы на пробниках 5 МГц. В данном режиме собственные шумы пробников в диапазоне 5 - 15 mV   К вторичной обмотке подключена нагрузка, в виде лампы накаливания 150 Вт. Измерения проводились на первичной и на вторичной обмотке трансформатора по схеме. Задача: оценить влияние трансформатора на уровень синфазных и дифференциальных помех сети 230 Вольт.   Попробуем посмотреть диапазон от 100 до 500 Гц. Снимаем показания двумя пробирками относительно нуля на обоих обмотках. Затем математикой осциллографа применяем High pass 100 Гц, чтобы убрать 50 Гц.  Из теории мы знаем, что синфазный помехи наводятся на оба провода одновременно и симметричны относительно земли. Дифференциальные не симметричны относительно земли. Попробуем отделить дифы от синфазных. В Сети предлагают такие формулы: (Ch1+Ch2)/2 - common mode / синфазные (Ch1-Ch2)/2 - differential mode / дифференциальные   Синфазные на первичке. (Ch1+Ch2)/2   Синфазные на вторичке. (Ch1+Ch2)/2   Но, на мой взгляд, в первой формуле и синфазные и дифференциальные, а вот во второй только дифференциальные. Хотелось бы конечно в первом случае измерять только синфазные. Такой вариант кажется более логичным, но пока не до конца уверен: ((Ch1+Ch2) - (Ch1-Ch2)) - уровень только синфазных помех на обоих проводах. (Ch1-Ch2) - уровень только дифференциальных помех на обоих проводах. Есть идеи?   P.S. Сообщения ВАА не читаю, в виду его крайне низкого уровня культуры общения. 
    • Продам панели для радиоламп Типа ПЛ9-Э Для 6Н1П, 6Н6П, 6С19П, итд.  Цена 50 рублей за штуку.  При покупке 100 штук 40 рублей  При покупке 500 штук 30 рублей.  Панели новые, с хранения   
    • Зачем мне замечать разницу в 90 и 132Вт?  Для моей ШП акустики "Omega", достаточно несколько Ватт. Проблема подбора решена пришедшей посылкой, с необходимым для подбора количеством  ламп... Ну а 90 и 132 Вт,  малозаметно, это единицы дб, будет небольшое смещение  стереобазы, не более того...  
    • Вот вопрос, как сделать средний вывод вторичной обмотки строго по центру? На торе можно в один слой намотать и точно отмерить, а на Ш? Если по количеству витков - то емкости, индуктивности и сопротивления половинок будут отличаться
    • На выходе ничего. Это схема предварительных каскадов, оконечный каскад показан условно. Распространённая. Это та же 6Н23П, но с иной распиновкой.  Хватило бы одного, но и в паре криминала нет.  
    • Согласен, да и средней точки на вторичке у него нет. Да и мощность не фонтан. Примем его за черновик. Надо к французам, как в статье. Пока интересно одно: услышу ли хоть какую разницу?
    • ЧуднО, но итальянец  выглядит недомотышем, не порядок)
    • кстати, в положении переключателя авто резистор в цепи выходных ламп садится на землю, в режиме фикс туда идёт отрицательное напряжение смещения, попадающее на 1е сетки, и ток выходных ламп уменьшается так и задумано?
    • У покойного Задорнова был прекрасный монолог "не понимаю". На выходе пентоды, у которых 2я сетка висит в воздухе. Я понимаю, цепи накала можно на схеме игнорить, но 2ю сетку? Не говоря, что не указана модель лампы. Если включение пентодное, то зачем после обычного ФИ промежуточный каскад? 6Н24П - лампа не самая распространённая, её не юзал, но что за режим у неё, если в плечах фазоинвертора и в анодной нагрузке драйвера, а там совсем не конские номиналы, стоит в параллель пара 2-ваттных резисторов? Короче, если вы собрали и всё ОК, то всё в самом деле ОК. Но выглядит непривычно и избыточно. 
    • На вопросы получаете ответы, а вот свои утверждения будьте добры пояснять, особенно когда спрашиваю Я !     Ладно, прикалывайтесь дальше, коли скучно стало. Не мне судить.
    • Здесь вопросы задаю Я!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.5k
×
×
  • Create New...